Что такое криптовалюта? Зачем ее "майнить"? Какие задачи решаются при этом?

Татарин> Реально советую, почитай, Полл. В деталях. Не мурзилки-популяризации для окучивания буратин, а именно технические доки.
У тебя, по продемонстрированной в данной теме знаниям, нет компетенции, чтобы указанные доки понимать.
Соответственно, твое представление о "Биткоине" - выдуманное.

Очевидно, требуется писать полноценную статью, что такое блокчейн, что такое транзакция в нем, что такое сама "монета", которую генерируют майнеры.

Отдельный вопрос, к самой системе "оплаты" не относящийся - репликация распределенной СУБД, ее верификация и актуальность версий, устранение конфликтов - синхронизация.
Очевидно, не разобравшись в первой теме ты полез во вторую, и тут тебе крышу окончательно сдуло.
Итого две большие статьи.
Хорошо, завтра будет первая, о самой "оплате" в системе Биткоин. Послезавтра - о репликации СУБД.

Татарин>> Реально советую, почитай, Полл. В деталях. Не мурзилки-популяризации для окучивания буратин, а именно технические доки.
Полл> У тебя, по продемонстрированной в данной теме знаниям, нет компетенции, чтобы указанные доки понимать.
Эта оценка основана на чтении рекламных мурзилок, типа той, ссылку на которую ты давал?
Ладно.

Напомню, что несколько страниц назад ты настаивал даже на том, что количество биткойнов неограничено. Хотя, блин, казалось бы, уж ЭТО-то даже во всех мурзилках есть. Это не навело тебя ни на какие мысли?

Полл> Очевидно, требуется писать полноценную статью, что такое блокчейн, что такое транзакция в нем, что такое сама "монета", которую генерируют майнеры.
Очевидно, нужно въезжать в детали.
Это было бы кстати, но, пожалуйста, без популяризирования уже популяризированного. От корней.

kirill111>> Вот такой вопрос. Не понимаю.
Bredonosec> Кирилл, а почему б не поглядеть существующие темы?
А я знал, что они есть?

Татарин> Эта оценка основана на чтении рекламных мурзилок, типа той, ссылку на которую ты давал?
Я напомню, что источники своей дезинформации ты не выставляешь на свет божий.

Татарин> Напомню, что несколько страниц назад ты настаивал даже на том, что количество биткойнов неограничено. Хотя, блин, казалось бы,
Ссылку на пост, где я это говорил, пожалуйста.

Zenitchik>> Если третья сторона сможет изъять монеты с чужого счёта - исчезнет главная причина привлекательности биткоинов.
Полл> Биткоины перестанут спокойно использоваться для расчетов субъектами из разных юрисдикций?

Биткоины станут крайне рискованным способом хранить деньги. Вы положили бы деньги в банк, который известен склонностью красть чужие депозиты?

Zenitchik> Биткоины станут крайне рискованным способом хранить деньги. Вы положили бы деньги в банк, который известен склонностью красть чужие депозиты?
Добро пожаловать в реальный мир!
Только что Британия приняла закон, позволяющий красть чужие депозиты в британских банках, если они принадлежат гражданам России или выходцам из СССР (всего), незадолго до того - подобные же законы приняли все страны Прибалтики, перед тем - Кипр вынужден был позволить так же поступать с депозитами в своих банках, в США это норма уже давно.
Наши банки и законотворцы тоже регулярно этим страдают наслаждаются.

Собственно говоря, большая часть "спекулятивного спроса" на криптовалюты идет именно из-за того, что они работают, даже если один из контрагентов живет в юрисдикции, решившей заняться благородным грабежом во имя чего-то прекрасного и светлого.
В отличии от обычных банковских систем процессинга, пользоваться которыми в подобных условиях становится "русской рулеткой" с Пистолетом Макарова.

Полл> Добро пожаловать в реальный мир!
Полл>...
Полл> Собственно говоря, большая часть "спекулятивного спроса" на криптовалюты идет именно из-за того, что они работают, даже если один из контрагентов живет в юрисдикции, решившей заняться благородным грабежом во имя чего-то прекрасного и светлого.

Во-от! И этот фактор исчезнет, если благородный грабёж во имя прекрасного и светлого будет встроен в алгоритм биткоина.

Zenitchik> Во-от! И этот фактор исчезнет, если благородный грабёж во имя прекрасного и светлого будет встроен в алгоритм биткоина.
Наполовину: сейчас при проведении трансграничной банковской транзакции вмешаться могут минимум два регулятора. В случае криптовалюты - регуляторов нет. В случае криптовалюты под контролем одного регулятора - вмешаться может только он.
Уже хлеб, в нынешних условиях.
Плюс внедрение криптовалюты в легальную экономику само по себе процесс сложный и болезненный, если его сделает проще использование криптовалюты под управлением государства - пусть будет так.
Это лучше, чем нынешние метания между "признавать"/"запрещать"/"признавать, но не разрешать использовать для расчетов внутри России".

В конечном итоге, легальность платежного средства, возможность использовать его для оплаты налогов, официальной зарплаты и так далее - действительно существенный плюс, который может и перевесить риск вмешательства регулятора в работу.

Полл> Давай высадим тебя среди туземцев Океании, использующих раковины каури в качестве денег, с серебрянными монетами - и ты попытаешся их им продать за "натуральную стоимость".
Полл> Как думаешь, какой оглушительный успех ждет твою коммерцию?

Ага. Просто ошеломляющий.
Пример неудачный, так как туземцы Океании таки немного знали и ОЧЕНЬ ценили металлы.

ЗЫ.
От металлического самолёта они бы вообще офигели.

Naib> Пример неудачный, так как туземцы Океании таки немного знали и ОЧЕНЬ ценили металлы.
Согласно общеизвестной точки зрения до прихода европейцев жители Океании не знали металлов. Можно узнать, о чем ты говоришь?

Полл> Согласно общеизвестной точки зрения до прихода европейцев жители Океании не знали металлов. Можно узнать, о чем ты говоришь?

Меновая торговля Кука с полинезийцами. Когда за ржавый гвоздь выменяли свиней. Туземцы были не настолько глупы, чтобы не оценить пластичность и прочность металлов в сравнении с камнем или деревом.

Или как чукчи использовали золотой песок в качестве дроби для ружей. Плотность, достаточная прочность - и они делали правильные выводы о возможном в их условиях применении.

Не умели добывать - это другое. На тех же Гавайях железа овердохрена, но добывать его и сейчас практически невозможно.

Naib> Вообще, у биткойна появились я бы сказал - критические уязвимости.
Я бы тоже сказал, но очевидно требуется заменить "биткоин" на криптовалюту?

Naib> Первая. Наличие сплошной, неразрывной и бесперебойной связи по всему миру. Как только возникают даже изолированные лакуны - битки в них перестают работать.
Как у всего современного "цифрового" денежного оборота. И как мы видим - это ему не мешает.

Naib> Вторая. Рост потребной мощности, как вычислительной, так и энергетической для вычислений на конкурентной основе.
Да, воздействие среды - могучая сила.
Еще 100 500 раз: ПОТРЕБНАЯ вычислительная мощность для обеспечения работы системы "Биткоин" НЕ РАСТЕТ.
Ну, то есть реально она при росте количества транзакций, безусловно увеличивается - однако трудоемкость алгоритма подбора хеша мало зависит от длины блока данных, по которым идет подбор хеша. То есть зависимость в данном случае порядка рост длины блока (количества транзакций в нем) на порядок - рост сложности (ресурсоемкости) хеша на процент. В реальности - меньше.

В приложении - график количества транзакций в системе Биткоин. Как из него сделать вывод об том, что события в Казахстане его подкосили?

Полл> В приложении - график количества транзакций в системе Биткоин. Как из него сделать вывод об том, что события в Казахстане его подкосили?
Предыдущий пик активности на графике - 14 и 20 декабря 2021 года. Указывать, с какой областью деятельности какой части света тут надо смотреть корреляцию?

З.Ы. Майнинг в системе "Биткоин" не равен контролю над ним.
Конечно, для какого-то государства возможно своими вычмощностями полностью взять на себя майнинг. И что это ему даст, кроме дохода от самого майнинга? Максимум возможность играть курсом биткоина. На основной функции криптовалюты это мало скажется.

Naib> Когда за ржавый гвоздь выменяли свиней. Туземцы были не настолько глупы, чтобы не оценить пластичность и прочность металлов в сравнении с камнем или деревом.
Очевидно по этим параметрам серебряная монета хуже ржавого гвоздя, как я понимаю.

Полл> Я бы тоже сказал, но очевидно требуется заменить "биткоин" на криптовалюту?

Ну, я материалист, так что эфемерные цифирки в качестве платёжного средства на Унутреннем уровне вызывают неприятие. Причём специфика оплаты в моей нынешней сфере предполагает большие лаги, до полугода от поставки до окончательной оплаты. И это возложить на платёжное средство курс которого скачет за это время в разы?

Полл> Да, воздействие среды - могучая сила.
Полл> Еще 100 500 раз: ПОТРЕБНАЯ вычислительная мощность для обеспечения работы системы "Биткоин" НЕ РАСТЕТ.

Хорошо. Например, ставишь ты на свой комп программу расчёта биткоинов. Сколько монет ты сможешь намайнить в конкуренции со всем миром? Какой способ есть увеличить свои шансы на выигрыш?

Полл> В приложении - график количества транзакций в системе Биткоин. Как из него сделать вывод об том, что события в Казахстане его подкосили?

Курс биткоина, ЕМНИП, упал на 10% или более.

Полл> Очевидно по этим параметрам серебряная монета хуже ржавого гвоздя, как я понимаю.

Конечно.
Но "за неимением гербовой - сойдёт и клозетная".

Полл>> Я бы тоже сказал, но очевидно требуется заменить "биткоин" на криптовалюту?
Naib> Ну, я материалист, так что эфемерные цифирки в качестве платёжного средства на Унутреннем уровне вызывают неприятие. Причём специфика оплаты в моей нынешней сфере предполагает большие лаги, до полугода от поставки до окончательной оплаты. И это возложить на платёжное средство курс которого скачет за это время в разы?
В чем отличие с любым другим платежным средством современного мира в виде рубля, евро или доллара в системе электронных переводов?

Naib> Хорошо. Например, ставишь ты на свой комп программу расчёта биткоинов. Сколько монет ты сможешь намайнить в конкуренции со всем миром? Какой способ есть увеличить свои шансы на выигрыш?
Какое отношение проблемы игроков в всемирную лотерею, в которую из-за "спекулятивного роста курса" превратился майнинг в системе Биткоина, имеют к работе самой системе, включая расчеты в ней?
Абсолютно аналогичные по бессмысленности и беспощадности по растратам ресурсов сущности в традиционных "электронных деньгах" - площадки "цифровых бирж" с играми с производными ТРЕТЬЕГО порядка от акций.
Причем на сегодня запросто "исходные" акции могут НЕ существовать - не выпускались, акционированиее компании не проводилась. А производные от этих акций спокойно "торгуются".
Не желаете расходы вычмощностей и электроэнергии на эти "электронные биржи" и "электронных маклеров" добавить к расходам на "традиционные системы электронных расчетов"?

Полл>> В приложении - график количества транзакций в системе Биткоин. Как из него сделать вывод об том, что события в Казахстане его подкосили?
Naib> Курс биткоина, ЕМНИП, упал на 10% или более.
Курс биткоина, как легко посмотреть на соответствующем графике, снижался с ноября 2021 до ямы в конце января 2022, потеряв примерно половину.
Если пароход внезапно накренился, это скорее всего не от того, что танцор у него на палубе очень удачно прыгнул, а из-за волны на воде, по которой он плывет.

Fakir> А, вот, кстати, наглядный пример.
Fakir> Вот обычная современная разменная монета, металлическая - копейка там (ну сейчас от 50 коп. или там 1 руб.), или цент - это какие деньги, феатные или нет?
Фиатные, разумеется.
Это не драгметалл.
После отказа эмитента признавать ее - ее ценность мгновенно обнуляется.
В противном случае готов обменять 5 советских рублей мелочью на 9 сегодняшних баксов по советскому курсу)))

Полл> А на работу "Биткоина" расходуется, как я сказал, десятки-первые сотни Ватт мощности на весь мир. Естественно, без учета работы самих клиентских нод в режиме кошельков, без майнинга, и аппаратуры связи.
Ну нагенери биткойнов на офисном лаптопе. Мультилимонером станешь.
Или внезапно практика несколько расходится с твоей теорией?
Как обычно

digger> Биткойн - формально нет, так как его нельзя напечатать в желаемом количестве,
Можно изменить размер награды. И внезапно оказывается, что это классический фиат.

>Фактически - можно изобрести бесконечное множество криптовалют и попытаться ввести их в оборот, что и делают, потому весь этот бизнес мошеннический.
ага. Г**номонет сейчас тысячи.

Bredonosec>> Кирилл, а почему б не поглядеть существующие темы?
kirill111> А я знал, что они есть?
нормальная практика - сначала запустить поиск по форуму
Я вот сегодня запустил тему, перед этим (поскольку не знал, как могли б обозвать похожую) пролистал все 40 страниц тем исторического раздела.
А тут - всего 2 варианта запроса: "криптовалюта", "биткойн" - и смотри список результатов.

Naib> Или как чукчи использовали золотой песок в качестве дроби для ружей.
охренеть! А где почитать?

Полл> В чем отличие с любым другим платежным средством современного мира в виде рубля, евро или доллара в системе электронных переводов?

В стабильности и предсказуемости.

Полл> Какое отношение проблемы игроков в всемирную лотерею, в которую из-за "спекулятивного роста курса" превратился майнинг в системе Биткоина, имеют к работе самой системе, включая расчеты в ней?

Уже прямую. Крупные игроки начинают уже доходить до возможности управлять спекулятивным курсом, а имея возможность переводить битки в твёрдые валюты - это вполне себе способ шатать экономики слабых стран, принявших биток как средство оплаты.

Полл> Абсолютно аналогичные по бессмысленности и беспощадности по растратам ресурсов сущности в традиционных "электронных деньгах" - площадки "цифровых бирж" с играми с производными ТРЕТЬЕГО порядка от акций.

Реальность данная нам в ощущениях. ©
От этого уже никуда не денешься. "Пустота посмотрела в него"

Полл> Не желаете расходы вычмощностей и электроэнергии на эти "электронные биржи" и "электронных маклеров" добавить к расходам на "традиционные системы электронных расчетов"?

Это копейки на фоне майнинга. Хотя смысла в них ещё меньше.

Полл> Если пароход внезапно накренился, это скорее всего не от того, что танцор у него на палубе очень удачно прыгнул, а из-за волны на воде, по которой он плывет.

Это если танцор не зацепил кнопку открывающую кингстон.

Bredonosec> охренеть! А где почитать?

Здесь

Ну не помню я источника. Тем более что он бумажный был. Понятное дело, было это до начала золотодобычи в тех краях.