Холивар Россия-Украина 2021

tarasv> Единственный вариант достичь равного с США промпотенциала на душу населения у РФ это продолжение тенденции на вывод производств из США с ускоряющимися темпами.

Сомнительно. Скорее продолжение накопления капитала. Свойство капитализма такое. тенденции на изменение структуры ВВП в России очевидны. Что касается производства в США, то скорее перенос его не в Китай, а в дружественные страны типа Мексики или Ирландии.

tarasv> Собственно финансовые услуги и страховка в этом 1.6трлн или 32% от этой статьи. Остальное это покупка/продажа/аренда жилья и производственных зданий.
Как-то уж очень мало выглядит.
Весь фондовый рынок со всеми многолярдными гоняниями сумм туда-сюда ежедневно - разве в GDP не вносят?
А это ведь тоже финансовые услуги..

Bredonosec> Весь фондовый рынок со всеми многолярдными гоняниями сумм туда-сюда ежедневно - разве в GDP не вносят?
Bredonosec> А это ведь тоже финансовые услуги..

Kомиссии брокеров это финансовые услуги. А оборот биржи - нет. Сам по себе оборот Нью-Йоркской биржи больше ВВП США.

tarasv> Kомиссии брокеров это финансовые услуги. А оборот биржи - нет.
а заработки играющих?

tarasv>> Kомиссии брокеров это финансовые услуги. А оборот биржи - нет.
Bredonosec> а заработки играющих?

Я, конечно, не сильно большой специалист в биржевом деле, но сдается мне заработки выигравших там, равны проигрышам других. До цента.

DustyFox> Я, конечно, не сильно большой специалист в биржевом деле, но сдается мне заработки выигравших там, равны проигрышам других. До цента.
ну.. в принципе да.
Но с уточнениями:
1) рынок не ограничен госграницей сша. То есть, как потерять, так и заработать может петя из чугуева и хосё из японии. А зарабатывают больше всякие конторы, использующие ии и кучи брокеров. А любители - чаще пролетают, как корм.
2) рынок не постоянен, он вздувается и опадает, а это тоже любят рисовать как доходы.
3) вспомни историю "соединенных штатов абсента" с перепродажей и перезакладыванием одной двери. Где каждая операция увеличивала обьем денежных средств. Биржа по сути является этим же. Впрочем, отчасти и операции с недвижимостью))
Потому, если джон смит в этом году заработал лям, подразорив джека лоу, а в следующем году джек лоу отыграет свой лям назад, - это формально 2 заработанных экономикой ляма, а не перемещение одного по кругу.

Потому я и спрашиваю более подробно.

tarasv>> Kомиссии брокеров это финансовые услуги. А оборот биржи - нет.
Bredonosec> а заработки играющих?

Нет, capital gain это не product.

Bredonosec>> а заработки играющих?
tarasv> Нет, capital gain это не product.
Но почему тогда все эти брокери фи в продукт включены?

Bredonosec> Но почему тогда все эти брокери фи в продукт включены?

Да я вроде написал уже - потому что это услуга в чистом виде. ВВП это денежное измерение производства товаров и услуг. Размен денег на ценные бумаги и назад не производит ни товар ни услугу. А юридическое оформление этого действия сопровождается затратой труда и его оплатой.

АМГ1963>> Кравчуки и Кучмы
Н-12> ну, кравчуки и кучмы до времен разгула свободы и демократии как то же в очистке работали вполне значительные посты в советской системе занимали.
Н-12> куда, спрашивается, смотрели партия и КГБ?
Н-12> и это ж не единичные случаи, они сразу как тараканы изо всех щелей полезли, как будто специально отбирали и распределяли.
То есть ви считаєте что свобода и демократия ето плохо.. А партия и КГБ которие угробили до 50 млн собственнного народа за все время существования єто хорошо. Ви так и не поняли что разница в мошности економик и всего прочего между США и Россией ето как раз свобода и демократия в одного и отсутствие етого в другого. Свободний человек всегда и во всем в рази ефективнейший нежели раб...ето еще поняли когда феодализм победил рабовладельчество. Другой вопрос что при свободе и демократии остатки руской империи под названием СССР просто перестали существовать..то есть ето несовместимие вещи. И то что создал аферист Ленин в 22 году не могло долго просуществовать в принципе. И так странно что оно 70 лет продержалось. Таков закон развития общества. Росия как наследник СССР уверенно идет тем же путем - у вас нету свободи слова и нету демократии. г**ним признаком наличия демократи ето смена каждих 5-10 лет руководителя страни... сколько важ вождь правит..???? А нету демократии нету свободи - ето повязанние вещи, а соответственно ваше отставание в развити от свободних стран закономерно и будет только увеличиватся до тех пор пока ви не развалитесь и на смену придет более ефективное устройство уже совсем другой страни. Вот ми украинци ето давно поняли и не хотим вместе с вами в яму... нам не по дороге. ви себе валите в свою яму а ми будем догонять тех хто более ефективен чем ви... Ето вроди би философские штучки но ето основа всего..Вам би по новому ГУЛАГ организовать и чтоб все строем... только даже в шарашках инженери под дулами пистолетов могли только скопировать краденное, а придумать как то не получалось. придумать может только свободний человек, когда ето ему в удовольствие и никакие ГУЛАГИ етого не изменят. Я думаю ви поняли с етого всего что вас ждет и какая у вас перспектива

kym> То есть ви считаєте что свобода и демократия ето плохо.. А партия и КГБ которие угробили до 50 млн собственнного народа за все время существования єто хорошо.

А свобода и демократия что-ли угробили меньше? Посмотрите какая жесть происходит по всем новым демократическим государствам, типа Ливии или Афганистана. Какую выжженную землю представляют из себя даже новые европейские демократии типа Болгарии и Прибалтики. А сколько за свою историю угробили собственных граждан свободные демократические государства, которые, кстати долгое время свободно и демократически торговали рабами?

kym> А нету демократии нету свободи - ето повязанние вещи

Сомали: демократии нету, но свободы хоть завались. Как родился - АК вместо детской игрушки в руки, и крутись дальше сам как пожелаешь.
США: демократия есть, а свободы - ноль. За высказывания в фейсбуке актеров из фильмов вырезают и работы лишают навсегда.

kym> То есть ви считаєте что свобода и демократия ето плохо..
Это хорошо, но причем здесь западный нацисткий мир и нацисткая украина?Вот у нас свобода и демократия и у нас ХОРОШО..

kym> Вот ми украинци ето давно поняли и не хотим вместе с вами в яму... нам не по дороге.

Панове, шо це робится?!?! А вас кто-то звал с нами "по дороге"? ))

kym> И то что создал аферист Ленин в 22 году не могло долго просуществовать в принципе. И так странно что оно 70 лет продержалось. Таков закон развития общества. Росия как наследник СССР уверенно идет тем же путем - у вас нету свободи слова и нету демократии. г**ним признаком наличия демократи ето смена каждих 5-10 лет руководителя страни...
Так СССР твоим критериям демократического государства соответствовал. Председатели Президиума Верховного Совета СССР (руководители СССР по Конституции) менялись регулярно Председатель Президиума Верховного Совета СССР — Википедия. Один Подгорный только 12 лет руководил. Остальные в твои временные рамки укладывались.
Да и в России с этим все в порядке. Президент России с 1991 года каждые 5-10 лет менялся.

kym>> Вот ми украинци ето давно поняли и не хотим вместе с вами в яму... нам не по дороге.
Sergofan> Панове, шо це робится?!?! А вас кто-то звал с нами "по дороге"? ))

вот курва, нехай сам в яму лезет ))

kym> ... И то что создал аферист Ленин в 22 году не могло долго просуществовать в принципе.
Кстати, о птичках. Ленин создал украину. В 22-м году сколько там народу жило? А в 90-м, после 70 лет тирании кгб? А сейчас, как итог 30 лет швабоды и демократии?

kym> То есть ви считаєте что свобода и демократия ето плохо..

не, это вы считаете, что свобода и демократия - это плохо.
устроили, понимаешь, тоталитарное националистическое государство, смещаете демократически избранных представителей, и надеетесь, что вас возьмут в светлое капиталистическое будущее за задирание России?

не, мил человек, свободу и демократию не обманешь, свобода и демократия она сердцем фашиствующих националистов чует.

kym> то что создал аферист Ленин в 22 году не могло долго просуществовать в принципе. И так странно что оно 70 лет продержалось. Таков закон развития общества.

ну, тут вы правы, даже удивительно, что такое искусственное, созданное по идеологическим мотивам из отобранных у соседей кусочков псведогосударственное образование, как современная Украина, до сих пор не распалась на составляющие.


kym> г**ним признаком наличия демократи ето смена каждих 5-10 лет руководителя страни...

слушьте, это ж чистой воды карго культ?
вы произвольно взяли внешний признак и назначили его смыслом и сутью демократии?

не, главный смысл демократии - в управлении гражданами государством через избранных представителей.

тупо механическая смена представителей без участия в этом процессе граждан и без учёта представителями воли граждан, а наоборот, с навязыванием гражданам воли самовольно захвативших власть псевдопредставителей - это не демократия, это тоталитаризм, мимикриющий под демократию.

kym> а ми будем догонять

да, Киевскому режиму каким то удивительным и непостижимым образом удалось сохранить худшее из советского наследия, в том числе и стремление догнать и перегнать, но напрочь утратить все стоящее и хорошее.

kym>> А сейчас, как итог 30 лет швабоды и демократии?

Ну дык тридцать и осталось , с большой натяжкой наверное .
Но зелебобик шказал шо их шебстесять пьять , если по всем канадским польским и прочим сусекам пошкребсти .
Но оно им надо ехати тудой , в самые недра к йетим хлистам ?
Это эти привыкли «В» этой самой жыти . Родина жыж …

Н-12> даже удивительно, что такое искусственное, созданное по идеологическим мотивам из отобранных у соседей кусочков псведогосударственное образование, как современная Украина, до сих пор не распалась на составляющие.

Вот и все окружающие , исподволь , не агитируя , без фанатизьму способствуют этому распаду . У живого , пока еще , подсвинка отрезая рульки на холодец . А свинья визжит как резаная , все понимает , но ничего с этим поделать уже не в состоянии . Пытается жрать как не в себя , но ей все ху…дее и худее становится …
Аминь как грицо

xab>> Производство кинофильмов не является услугой, там нет конечного потребителя.
tarasv> и преобразования одних материалов в другие как цели процесса тоже нет.

Это не критерий.
При производстве программного продукта тоже нет преобразования материалов.

xab>> У нас это проходит по статье образование и культура.
xab>> Как в штатах не знаю.
tarasv> Почти так-же. Производство фильмов это art, а не manufacturing.

Ну уж точно не арт.
Копнул поглубже тему. Большинство расходов на создание фильмов ( а следовательно плательщиков налогов ) проходит по статье услуги.
Авторские права и лицензии тоже ну как не попадают под категорию арт.

xab>>> Производство кинофильмов не является услугой, там нет конечного потребителя.
tarasv>> и преобразования одних материалов в другие как цели процесса тоже нет.
xab> Это не критерий.

Критерий того что производство фильмов не может быть в manufacturing. Оно не agriculture и не mining. Что остается - services.

xab> При производстве программного продукта тоже нет преобразования материалов.

И это тоже не manufacturing.

xab> Ну уж точно не арт.
xab> Копнул поглубже тему. Большинство расходов на создание фильмов ( а следовательно плательщиков налогов ) проходит по статье услуги.

Да я тоже посмотрел, та часть которая идет за VFX и прочие технические расходы - сервис.

xab> Авторские права и лицензии тоже ну как не попадают под категорию арт.

Может быть. Но я не вижу в американской разбивке других подходящих статей кроме other services. ИМХО гонорары актеров и творческой части группы должны идти в арт. На то они и гонорары.

S.I.> Первый сценарий — «полномасштабное вторжение» ...
S.I.> Аннексия Донбасса — ...
S.I.> Наконец, третий сценарий — «захват стратегических городов на юге ...»
Есть ещё четвертый сценарий, наверное самый реалистичный и уже не один раз тут рассекреченый, т.н. Мюнхгаузеновский, когда Россия на войнушку не пришла...