Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Bornholmer> Это позднесоветский социализм = государственный капитализм.

Любой, вообще-то.

imaex> Любой, вообще-то.

Если верить товарищам философам - таки нет, не любой.

ZaKos> С чего это очевидно если нам из дуроскопа рассказывают, что бог един?
ZaKos> Может в храмах другие речи звучат?
ZaKos> Они в храме врут или в дуроскопе?

Пожалуйста, получите первичные представления о мировых религия. В том, что вы написали, нет никакого противоречия

ZaKos>> А по факту Ельцин из КПСС вышел. Да и не мог коммунист в конгрессе США подвывать "за упокой" коммунизма.
U235> Ну и чего же коммунисты не поставили врага к стенке или хотя бы не посадили его в тюрьму? Почему не защитили и не спасли СССР, а наоборот активно помогали его разваливать?

Ну вот и ты тоже как блоха поскакал...

ZaKos>> Запад смог сделать то что хотел на Украине за 20 лет. РФ за 20 лет не смогла сделать на Украине, то что ей надо было.
U235> Опять же следствие того положения, в котором оказалась Россия после развала СССР коммунистами.

Коммунисты через 20 лет после ГВ, были готовы ко ВМВ. Через 32 года после ГВ у коммунистов была бомба. В то время это фактически золотая корона на теле промышленно-развитой страны.

А какие яйца мешали танцевать в нужном направлении капиталистам РФ?

ZaKos>> А уж как баблишко газовое пилили все эти годы...
U235> А откуда бы иначе Россия смогла бы взять деньги на возврат Крыма, строительство обходной инфраструктуры и нынешнее противостояние с Западом и Украиной?

Известно откуда. Как Крым забрали и началась его интеграция так и начались приключения с деньгами ПФ.:)

U235> Про бездарный пилеж - это как раз скорее к украм. А Россия к предстоящей войне худо-бедно подготовилась за то время, какое ей на подготовку отвели.

И сколько вывезли денег за рубеж за 20 лет лихорадочной подготовки к войне? Это такая стратегия была? Завалить хохлов баблом за транзит и в итоге просрать Украину Западу?

Да что за нахер происходит сейчас?!
Все доблестно признают даже те ошибки коммунистов которые они не совершали и бояться признать ошибки современной власти?

У нас, сука, одни достижения все эти 30 лет. Ни одного пр**ба.
Может уже пора перестать валить всё на коммунистов, а начать признавать собственные ошибки и делать организационные и кадровые выводы?

ZaKos>> С чего это очевидно если нам из дуроскопа рассказывают, что бог един?
ZaKos>> Может в храмах другие речи звучат?
ZaKos>> Они в храме врут или в дуроскопе?
Сангвиник> Пожалуйста, получите первичные представления о мировых религия. В том, что вы написали, нет никакого противоречия

Давай я еще раз скажу. Уже медленее.

Попы в храме и в дуроскопе говорят разные вещи.

В дуроскопе - да, бог един. Не важно в кого ты веришь. Главное - верь.

В храме - да, бог един. Но важно что бы ты верил только в Христа/Аллаха/Будду.

Где они врут? В храме? В дуроскопе?

U235> Ну и чего же коммунисты не поставили врага к стенке или хотя бы не посадили его в тюрьму?

Опасались прислониться к соседней стенке. Или присесть рядышком с ЕБНом в соседнюю камеру.
Не то было умонастроение у "простой норот" чтобы продолжать игнорировать его мнение. От попытки ГКЧП устроить кирдык настал прежнему партийно-государственному функционалу. А тут резкие телодвижения грозили бОльшими потерями, да еще и в личном плане.

Но хороший случай задаться вопросом - "а кому был нужен СССР в том его исходном виде"?
И достаточно ли было мнения коммунистов лишь для его сохранения? А лишь "высокопоставленных функционеров КПСС"?

imaex> Любой, вообще-то.

По каким формализованным признакам?

ZaKos> Давай я еще раз скажу. Уже медленее.
ZaKos> Попы в храме и в дуроскопе говорят разные вещи.
ZaKos> В дуроскопе - да, бог един. Не важно в кого ты веришь. Главное - верь.
ZaKos> В храме - да, бог един. Но важно что бы ты верил только в Христа/Аллаха/Будду.
ZaKos> Где они врут? В храме? В дуроскопе?

Почитайте официальную позицию Русской православной церкви, в том числе Социальную концепцию. Все есть на официальном сайте, тогда будете знать, где личное мнение конкретного священника, а где позиция Церкви.
А так, по сути, вы говорите, что запутались. Если запутались, стоит обратится к официальным документам и первоисточникам.

Сангвиник> Почитайте официальную позицию Русской православной церкви

Ему не надо. Для его пропагандизма - даже вредно будет понимать.

Сангвиник> А так, по сути, вы говорите, что запутались. Если запутались, стоит обратится к официальным документам и первоисточникам.

Может я запутался, а может каждый из них.

Так где они врут? В храме? В дуроскопе?

ZaKos>> На какие факты в промежутке между 1990 и 2020 годом он смотрит?
Полл> К примеру, на историю газового транзита через Украину.

И что он там видит?

ZaKos>> ZaKos>> Крым был в составе Украины? Был.
Полл>>> Украина была надежным союзником России? Не была.
ZaKos>> И как это отменяет тот факт, что Крым до 2014 года был в составе Украины?
Полл> Крым до 1954 года был в составе России. Передача была проведена Хрущевым с нарушением своего же внутреннего законодательства СССР.
Полл> При развале СССР вопрос принадлежности Крыма подняли сами крымчане - итогом чего стало его присоединение к Украине на условиях Автономной Республики, со своей Конституцией и Президентом.
Полл> Изменение статуса Крыма и лишение его Президента произошло в 1995 году - и произведено оно было давлением со стороны Украины. Тогда до силового противостояния немного не дошло - но действующие лица старшего возраста "Крымской весны" познакомились друг с другом в тех событиях.
Полл> Подводя промежуточный итог: Крым оказался в составе Украины из-за превышения служебных полномочий (есть такое преступление) властей СССР.

1. Крым оказался в составе Украины из за наплевательского отношения Ельцина к своим обязанностям во время Беловежской сдачи СССР.
2. Как это все отменяет тот факт, что в 2014 году Крым был в составе Украины?

ZaKos>> Рассказывая подробности приведенного мною факта ты мне оппонируешь или поддерживаешь меня?
Полл> Точно такой же референдум можно было провести в 1954 и 1991 годах. И результат бы их был тот же.
Полл> Но власть СССР эти референдумы, в нарушение собственного законодательства - не провела.

Ты мне оппонируешь рассказывая подробности приведенного мной факта? Или меня поддерживаешь?
Или ты сам факт оспариваешь?
Или что?
Я не понимаю.

ZaKos>> Насрать на них тридцать три кучи.
ZaKos>> Они что-то у нас признавали, только тогда когда мы их могли немедленно "трахнуть", либо давали "трахнуть" себя.
Полл> Сбербанка до сих пор по этой причине в Крыму нет. Как и нормальных российских сотовых операторов.

За это пусть отвечают те, создал такие уязвимые компании. Или опять во всём виноваты коммунисты?

ZaKos>> Надо бы термин "украинский кризис" развернуть. Я пока не понимаю, о чём ты.
Полл> Я о экономико-политическом кризисе на Украине в 2013-2015 годах, включая в него гражданскую войну Украины с ДНР-ЛНР.

Ага, понятно.
А мы с энди беседовали про перевалку компаниями РФ угля через Прибалтику, и о том насколько Бредоносец за это ответственен.

Bornholmer> Если верить товарищам философам - таки нет, не любой.

А без философов никак? Можно пример страны, успешно построившей социализм без государственного капитализма?

U235> Весь угар 86-91ого года пришел именно при коммунистах. Поэтому это к ним вопрос, чего это они в таких мышей выродились

Э-э... Коммунист - это набор взглядов и ценностей. Они или есть, или их нет. Это не котик сиамский, который в одно время может быть красивым на выставке, а в другое - блохастым и жить на помойке. Эти взгляды либо есть, либо нет. Человек либо следует им, либо не следует.

U235> Ответственность за это будет лежать уже как раз на Путине и его команде, что этих уродов до власти допустили. Ровно так же ответственность за то, что натворили Горбачев, Яковлев и компания лежит на коммунистах, которые их к высшим постам привели вместо того чтоб вовремя к стенке поставить или хотя бы на политическую помойку отправить.

Хм... А в том, что коммунисты пришли к власти - виновата Царская Россия. А в том, что Романовы стали монархами - Рюрики, профукав подонков Смутного Времени. Итого, мы приходим к выводу, что в том, что у меня насрано в подъезде виноват... хм, ну, пожалуй, что сам Вещий Олег. Он допустил всю эту цепочку событий, прихода к власти плеяды безответственных людей...

Уран, это несерьезно. Есть цепочки событий, абсолютно не просчитываемые в силу незначительности своих отдельных элементов и их множественности. Ну не могли коммунисты 30-40-50-х предвидеть "коммунистов" 80-90-х. При всем желании. Могли ли они предвидеть эволюцию всей системы целиком? Создать условия для ее развития в нужном, правильном направлении? Возможно. Но тогда надо признать, что в нынешней России этой системы управления эволюцией вообще не существует, и нынешняя власть еще более безответственна в этом отношении, чем коммунистическая.

U235> Почему-то во времена сильного государства коммунистам не хватило мудрости эту бумажку обратно забрать.

И что бы это поменяло? Когда это отсутствие/наличие бумажек останавливало развалы и сепаратизм?

U235> Приведены к власти партией коммунистов, руководили пользуясь ресурсами партии, которая их послушно поддерживала - значит коммунисты.

Охренеть!

U235> Я и не спорю. Коммунистическая партия СССР к 80ым преобразовалась в сообщество шкурников и предателей. Вот такими вот стали коммунисты в процессе эволюции, и никто им кроме них самих не виноват. Не в том направлении после смерти ИВС пошли.

Повторяю, коммунист - это набор весьма конкретных взглядов. Они не могут эволюционировать. Это под них можно весьма правдоподобно мимикрировать в определенной ситуации, не более того.

AGRESSOR> Повторяю, коммунист - это набор весьма конкретных взглядов. Они не могут эволюционировать.
Агги, подумай еще раз над этим предложением, тут ты, по-моему, что-то другое хотел сказать.

imaex> А без философов никак? Можно пример страны, успешно построившей социализм без государственного капитализма?

Без философов никак.

СССР сталинского периода.

В любом случае, социализм не есть госкапитализм. В России сейчас, по некоторым подсчетам, до 70% экономики контролируется государством. В России социализм? Ни разу.

Полл> Агги, подумай еще раз над этим предложением, тут ты, по-моему, что-то другое хотел сказать.

Эволюция не всегда хороша, когда дело касается базовых установок.
Ты же не будешь пенять Десяти Заповедям, что они, де, не "эволюционируют"?

AGRESSOR> Ты же не будешь пенять Десяти Заповедям, что они, де, не "эволюционируют"?

Смешно. Заповеди не изменились. Но как разительно отличается Новый Завет от Ветхого. А заповеди - все те же.
Как же ж так, тарщ носитель абсолютного (не)понимания?

AGRESSOR> Эволюция не всегда хороша, когда дело касается базовых установок.
Эволюционируй или вымри.

AGRESSOR> Ты же не будешь пенять Десяти Заповедям, что они, де, не "эволюционируют"?
Конечно не буду - потому что они эволюционируют:

Полл> Эволюционируй или вымри.

Это лишь предпосылки и оправдания для постепенного отхода от базовых определений.

Полл> Конечно не буду - потому что они эволюционируют:

Они эволюционируют в ересях. Что именно есть ересь, я тут не рассматриваю. Но в любой из них противоположные утверждения или изменения как раз ересью (или около того) и являются. Даже если отдельные части и признаются противоположной стороной: как то же христианство признает четыре книжки из Торы.

Bornholmer> В России социализм? Ни разу.

Образование только платное? Страховой медицины нет? Пенсии не платят? Инфраструктуру не строят? Хорош врать уже. Ни разу, блин...

Vyacheslav.> Образование только платное? Страховой медицины нет? Пенсии не платят? Инфраструктуру не строят? Хорош врать уже. Ни разу, блин...

Так в России социализм?

AGRESSOR> Они эволюционируют в ересях.
Совершенно верно. К примеру, иудаизм в ереси Иешуа очень успешно эволюционировал и захватил существенную часть населения Римской Империи. А позже в ереси Савла стал христианством и стал еще успешнее.
И конечно же - десять заповедей в ходе этой эволюции тоже постоянно менялись.

Vyacheslav.>> Образование только платное? Страховой медицины нет? Пенсии не платят? Инфраструктуру не строят? Хорош врать уже. Ни разу, блин...
Bornholmer> Так в России социализм?
С добрым утром, блин!

Полл> Совершенно верно. К примеру, иудаизм в ереси Иешуа очень успешно эволюционировал и захватил существенную часть населения Римской Империи. А позже в ереси Савла стал христианством и стал еще успешнее.
Полл> И конечно же - десять заповедей в ходе этой эволюции тоже постоянно менялись.

Ну, если рассматривать теологически, то безусловно. С точки зрения православного христианина - нет. С этой точки зрения верен и представляет ценность только один вариант, остальное отход. Не спорю, можно и коммунизм таким образом "эволюционировать", вот только насколько глубокими будут "правки", и пойдет ли это идее на пользу, к чему это приведет в итоге - большой вопрос. Если "эволюция" приведет к отказу или разложению идеи, то это не "эволюция", а самая настоящая разрушительная ересь/диверсия. "Эволюция" ведь ценна не сама по себе, как и базовая идея, а именно предполагаемым результатом.

Vyacheslav.>>> Образование только платное? Страховой медицины нет? Пенсии не платят? Инфраструктуру не строят? Хорош врать уже. Ни разу, блин...
Bornholmer>> Так в России социализм?
Полл> С добрым утром, блин!

Не, ну, я не знаю... Вячик опять сам с собой спорит. Пойду за кофе, не смею им двоим (или сколько их там есть) мешать...