Militarist> До настоящего врага дотянуться не получилось - мочканули тех, кто был на виду. Вот и вся ответственность...Militarist> Давайте по порядку. Талибы пригрели у себя Аль-Кайду и были с ней заодно. Поэтому вторжение в Афганистан было полностью оправданным. Да, Беню поймать не удалось (кстати, как выяснилось, по причине того, что союзнички из Северного Альянса за хороший магарыч выпустили его сотоварищи из Тора-Боры. Но это уже восточная ментальность), но режим талибов свергли и из страны их поперли.
По-порядку: Аль-Кайду, талибов, и просто "полевых командиров" в Афгане в 80-е взращивали, пестовали - то есть помогали с обучением, вооружением и финансированием и т.д. и т.п. кто?
Пакистан тогда бы довольно плотно завязан с США, и вместе с ЦРУ именно пакистанские спецслужбы создавали талибан (впрочем, и им это сейчас отливается, имеется ввиду - Пакистану). История с Аль-Кайдой достойна отдельного упоминания.
Militarist> Что касается Ирака, то я привел ведь статью, где сообщается, что Саддам преднамеренно распускал слухи и давал понять, что ОМП у него есть. В полное отсутствие связей Саддамыча с Аль-Кайдой не верю. Несмотря на все свои различия, их объединяли общие цели борьбы с США.
Верю, не верю... ЦРУ была связана с Аль-Кайдой, и с талибаном была связана. Какие решения на основе этого следует предпринять? В общем, в международной политике это не аргумент.
С чего вы решили, что Саддам собирался воевать с США? Он от них защищаться собирался в меру своих возможностей, это да.Кроме того, не надо так передирать факты - у себя он со всяческим самостийным терроризмом боролся.
Кстати, когда искали ОМП в Ираке, ссылались не на слова Саддама - а на данные ЦРУ как главный источник. Вы верно забыли, как аргументация тогда разворачивалась. Теперь то конечно, чего только не наплетут.
Militarist> Я вам скажу так. Если бы я был Саддамом, я связался бы с Аль-Кайдой и предложил им химическую бомбу, да ещё и всю необходимую техническую помощь. На условиях полной анонимности, конечно.Militarist>> А что касается результата, то он часто непредсказуем и в любом случае бездействие неприемлемо. Оно только поощрит врага к дальнейшим нападениям.Aaz>> Угу - и, главное, отрицательно скажется на избирательных рейтингах...Militarist> Угу. Советскому руководству не нужны были никакие рейтинги, когда решался вопрос о советском вторжении в Афган.Militarist>> А уж как за свободу курдов благодарны США турки - это просто неописуемо...Militarist> А какое отношение к нашему спору имеют турки. Между прочим, вот тут я не согласен с позицией США. Я считаю, что многомиллионный курдский народ заслуживает своего независимого государства гораздо больше, чем Палестинцы, например. А на переживания турок надо бы начхать.Android>> Свобода в том, чтобы позволить людям устраивать жизнь так, как диктует им личные убеждения.Militarist> Совершенно согласен. Только я надеюсь, вы не полагаете, что Саддам интересовался мнением иракцев о том как им лучше обустроить Ирак?Android>> К примеру Туркменистан. Кто мешал им выбрать демократическое устройство? Но туркмены при Туркменбаши, ПМСМ скатились в феодализм, и были счастливы.Militarist> Как это кто мешал им? Глава государства мешал им при помощи силовых структур. Откуда вы взяли, что они были счастливы? Туркмен-Баши сказал?
А откуда сведения об их несчастье, кто с вами таким поделился?
Android>> Думаю, что премущества и недостатки общественного устройства-понятия относительные и субъективные.Militarist> Скажем так, они достаточно ощутимые чтобы их стоило учитывать.Eagle>> Лучше бы все оставалось как при Хусейне.Militarist> Это вам, сидя в Брянске, может и лучше. А вот большинству иракцев нет.
А эти сведения откуда? Со всеми иракцами успели переговорить?
Eagle>> А хуже гражданской войны осложненной интервенцией мало что бывает.Militarist> Как раз интервенция не осложняет ситуацию, а упрощает её.
Нет, не упрощает. Она ее затягивает - по крайней мере нынешняя. Но выход то совсем не демократический - дать всем сторонам потягаться неприкрыто меж собой - до полной победы одной из сторон (например, шиитам, их больше, и шансов у них поболе) - или до достижения определенного статуса - кво (правда, народу поляжет много, и интенсивно, но потом станет спокойнее).
Eagle>> Все завоеватели в истории, почему-то орали, что несут свободу. США не исключение. И ничем принципиально от других завоевателей не отличается.Militarist> США обеспечили создание в Ираке демократических институтов власти. Но сделать то, что иракцы не хотят делать для себя сами, никто за них не сделает.
Звучит довольно глупо. Создание институтов, которые не существуют без внешней поддержки - а почему тогда не попытаться внедрить какую-либо систему, которая существует за счет "внутренних ресурсов"? Скорее всего, правда, она вовсе не будет демократической...
Android>> Думаю, что США, прикрываясь лозунгами о демократии, преследует сугубо национальные интересы.Militarist> Верно. Только распространение демократии само по себе тоже является национальным интересом США. И вот когда имеется сочетание экономических интересов с интересами политическими, США начинаютдействовать.Шурави>> А что ему остаётся, как не толкать лозунги, да стрелки переводить?Militarist> Япония и Южная Корея, Тайвань и Таилвнд, Германия и Япония – это лозунги? Это перевод стрелок? Побойтесь бога. Он не фраер, он всё видит.
Дружище, это было при Рузвельте, и года бородатые, и - это было завязано в расчетах с развалом европейских колониальных империй и противостояния Советскому Союзу. Не надо их принимать за альтруистов.
Iltg>> И курды тОже.Militarist> У вас есть сведения об этом?Balancer>> Уже сто раз и не первый год расписывалось, что Аль-Каида связана не с Ираком, а с той же Саудовской Аравией. Более того, Саддам пытался в меру сил с Аль-Каидой у себя бороться.Militarist> Я имел в виду, что сейчас в Ираке воюет Аль-Кайда.
Кого представляет? Шиитов, курдов или суннитов? Или всех разом? С утра рынок в шиитском квартале рвут, а вечером - в суннитском, и все - агенты Аль-Кайды? Кстати, откуда они берутся - их экспортом поставляют? То есть народ Ирака - сплошные обыватели, а по ночам вылезают засланные казачки, экспортированные неведомо откуда, и начинают уже все рвать и поджигать