В чем причина "взрывчатости" т-34-76?

 
RU kirill111 #25.10.2007 14:37
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В чем причина "взрывчатости" т-34-76?
1) В примесях в нашем тротиле (тринитротолуоле) сильновзрывчатых. но малоустойчивых динитротолуолов?
2) Дело в взрывателях?
Т-34-85 , как и Шерман, редко взрывался - больше снаряды лопались, а не детонировали. Почему?
У Гареева, сказано, что ранние Шерманы взрывались при пожаре. Грешили на взрыватели.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил
★☆
взрывались баки в бо. у свирина есть шикарная фотка 34-ки без морды.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #25.10.2007 17:32
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
и чего? а на т-34-85 не взрывались? В том-то и цимес, что на т-34-85 ОФ просто лопались при пожаре, как на шермане.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил
★☆
да 85-ки тоже рвались... просто в 44-45 расклад сил немного иной был чем в 41-43.

а на счёт динитротолуола-стыдно. он как раз менее "взрывчат". им тротил разбавляют. думаю свойства в ряду три. ди. моно и просто толуол очевидны :) слева можно ещё гексанитробензол и тринитрофенол приписать для наглядности
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★

В снарядах довоенного производства тротил усиливался гексогеном, который повышал чувствительность снарядов к огню. В ходе войны от использования тротил-гексогеновой смеси в танковых снарядах отказались из-за острого дефицита гексогена и из-за обнаружившейся опасности детонации боекомплекта танка при пожаре.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> да 85-ки тоже рвались... просто в 44-45 расклад сил немного иной был чем в 41-43.

Отмечалось, что ОФ лопались поодинчке, как на Шерманах.

MIKLE> а на счёт динитротолуола-стыдно. он как раз менее "взрывчат". им тротил разбавляют. думаю свойства в ряду три. ди. моно и просто толуол очевидны :) слева можно ещё гексанитробензол и тринитрофенол приписать для наглядности


От фиг. Это еще с Физера помню про более взрывчатые динитроизомеры.

ОФ 76 мм снаряды детонировали в отличие от 85-мм. Может. 85 более качественные производили?

www.exploders.info - блин, не открывается - одмин - гад.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> да 85-ки тоже рвались... просто в 44-45 расклад сил немного иной был чем в 41-43.
kirill111> Отмечалось, что ОФ лопались поодинчке, как на Шерманах.

ну это хз. я не в курсе

kirill111> От фиг. Это еще с Физера помню про более взрывчатые динитроизомеры.

это откуда?

kirill111> ОФ 76 мм снаряды детонировали в отличие от 85-мм. Может. 85 более качественные производили?

вон товарищь выше написал про гегсоген. это больше похоже на правду...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Anika

координатор
★★☆
Что-то не понял. Во взрывателе всяко должны быть детонатор и капсюль-детонатор. К нагреву вполне нестойкие.
Или танки шли в бой с недоснаряженными (без взрывателей) выстрелами?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

MIKLE

старожил
★☆
за неимением варбана надо звать ВМ
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #26.10.2007 11:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Вот
>я вам про ВВ. Именно на чистоту тротила и обращалось внимание еще в учебнике Физера (1966 г. "Органическая химия"). Там 2 положения - на осколочное и фугасное (запаздывание) действие снаряда. Рвались и немецкие танки при возгорании. Именно за счет относительно низкокачественного тротила + гексоген/тротил/тетрил в ББ. Просто рвет ВВ при резком воздействии ударной волны на стенки снарядов. А на Шерманах еще частво снаряды в мокрой укладке били - при пожаре лучше, но вряд ли от детонации поможет



Из Лозы:


Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, месяца полтора, я воевал на Т-34 под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка, но отбежать не смог, потому что немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, он лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот Шерман сгорал, но снаряды не взрывались. Почему так?
Однажды на Украине был такой случай. Меня временно поставили на должность начальника артснабжения батальона. Подбили наш танк. Мы выпрыгнули из него, а немцы зажали нас плотным минометным огнем. Мы залезли под танк. А танк загорелся. Вот мы лежим и некуда нам деться. А куда? В поле? Там чистое поле, немцы на высотке все простреливают из пулеметов и минометов. Лежим. Уже в спину жар печет: танк горит. Мы думаем, ну все! Сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и так ахнет! Но ничего не случилось. Почему так? Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ, а у нас был какой-то компонент, увеличивавший силу взрыва в полтора раза, при этом увеличивая риск взрыва боеприпаса.



Фак. У меня ж дома ШЫрокорадище лежит - пойти просто снаряжение посмотреть... Идиот.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

kirill111> От фиг. Это еще с Физера помню про более взрывчатые динитроизомеры.

Они не более взрывчатые, просто они менее стабильны. Через несколько лет хранения начинают выделять так называемое "ксилиловое масло" иногда его еще неправильно называли "тротиловым маслом". Эта субстанция резко повышает чувствительность снаряда к удару и огню. Вплоть до того, что его вообще опасно трогать и необходимо уничтожать на месте. Однако в войну снаряды так долго не хранили, чтобы этот эффект проявился. Это уже после войны такая проблема обнаружилась и пришлось массово уничтожать многие боеприпасы военных партий. Дело скорее всего было именно в гексогене. На танки с 76мм пушкой попадали снаряды довоенных, а то и наверно чуть ли не царских выпусков, содержащие в себе гексоген, тот самый "компонент в полтора раза повышающий силу взрыва"(на самом деле - процентов на 10 всего повышал для ТГ 50/50(чистый гексоген имеет коэффициент 1.3 по тротилу), плюс может еще процентов 10 набиралось от добавки алюминия, если снаряды снаряжались ТГА). В войну остродефицитный и дорогой гексоген наряду с ТЭНом шел прежде всего в снаряды малокалиберной артиллерии и взрыватели, т.к. тротил туда не годился по крититическому радиусу детонации и чувствительности, ну и для усиления заряда особо дорогих и малосерийных боеприпасов, типа тех же торпед. На валовые снаряды гексогена уже просто не хватало. К 1944ому году, когда Т-34 оснастили 85мм пушками, довоенных 85мм снарядов уже давно не осталось, тем более что калибр был относительно новым и до войны больших запасов 85мм снарядов накоплено не было, и Т-34-85 доставались только снаряды военного выпуска с тротил-ксилиловыми эрзац-смесями без всякого гексогена
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
26.10.2007 14:39, kirill111: +1: +

U235

старожил
★★★★★

Удален дубль
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> Они не более взрывчатые, просто они менее стабильны. Через несколько лет хранения начинают выделять так называемое "ксилиловое масло" иногда его еще неправильно называли "тротиловым маслом".

Точно. Старый добый Физер. Именно менее стабильные. Оговорился.

абсолютно согласен. у меня те же доводы былы. именно с тем, что 85 -мм - новый снаряд. потому и ОФ снаряжались нормальным ОВ. А в 43 уже кризис прошел с ВВ. А на 76-мм шло все подряд.
Шевелись, Плотва!  

U235

старожил
★★★★★

Кризис со взрывчаткой к концу войны не то что прошел, но скорее даже и усиливался, т.к. расход боеприпасов все рос, а химическое производство росло гораздо медленнее, т.к. химические заводы такими темпами, как пушки, танки и самолеты не построишь. Поэтому дефицит взрывчатки вызывался главным образом не какими-то проблемами химических заводов, которые можно было бы быстро решить, а просто огромным расходом взрывчатки, который находился на пределе возможностей заводов. По большому счету, фронт требовал взрывчатки по максимуму: сколько не произведи - все поглотит и потребует еще. Поэтому до самого конца войны боеприпасы снаряжали эрзацами. Даже смесь КД(суррогатная жидкая взрывчатка, смесь дихлорэтана, азотной кислоты и олеума) в авиабомбы лили до самого 45го года, равно как и аммиачно-селитренные ВВ в них пихали. Ну а в боеприпасах калибром поменьше тротил бодяжили ксилилом, динитронафталином а то и пикриновой кислотой, дабы использовать для производства ВВ максимально широкую сырьевую базу
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU kirill111 #26.10.2007 16:55
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ГЫ. торпеды ж англы составом не основе аммонийной селитры ж наполняли.

Кстати. Интересные ВВ - оксиликвитные.
Еще франки интересно баловались в первую мировую.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил
★☆
так ко масло выделяет? гегсоген? динитротолуол? ещё ктото?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #27.10.2007 03:40
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
"ксилиловое масло" - низкоплавкая эвтектическая смесь моно, ди, тринитроксилолов.
ксилол (диметилбензол) в толуоле (монометилбензоле) - вследствие хреновой очистки
 

MIKLE

старожил
★☆
дык проблема не в динитротолуоле, а в очистке... в принципе понятно. лишняя стадия-время, оборудоване, ресурсы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★

Да там по-моему умышленно ксилол нитровали. Количество толуола, которое можно получить из заданного количества нефти, ограничено. Если же в дело пустить еще и содержащийся в этой нефти ксилол, то можно увеличить сырьевую базу, а следовательно - и количество производимой взрывчатки на выходе. Уменьшившимся из-за его применения сроком хранения боеприпасов сознательно пожертвовали, т.к. все равно они прямо с заводов шли на фронт. Это из той же серии эрзацев, что и истребители с моторесурсом 100 часов, мины в картонных, стеклянных и деревянных корпусах, бомбы из железобетона, и прочие похожие продукты тотальной войны. У нас тогда из всего, с чего только можно, взрывчатку пытались делать - и пикриновая кислота снова в ход пошла, и даже динитронафталин.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU kirill111 #29.10.2007 11:32
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Спасибо.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Спасибо.

таки динитротолуол не причём :)

им бодяжили бб болванки на флоте(англичане в частности), чтоб тнт. которым печки топят. не взрывался при пробити плит. это адептам всепробивающих ПКР :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #02.11.2007 14:28
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
та то ж по памяти, что читалось в 97 году.
просто продукты неполного нитрования + примеси ака ксилиловое масло.
Шевелись, Плотва!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru