[image]

Какая система ПРО применялась для ШПУ Сатаны?

Теги:ПВО
 
1 2 3
UA sas1975kr #21.07.2007 01:20
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Как-то не обращал внимания, а теперь резануло глаз

Стратегический ракетный комплекс Р-36М2 Воевода (15П018М) с МБР 15А18М | Ракетная техника

Ракета Воевода Ракетный комплекс Р-36М2 Воевода (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракето

// www.new-factoria.ru
 

Под руководством главного конструктора КБ Машиностроения (г.Коломна) Н.И.Гущина был создан комплекс активной защиты ШПУ РВСН от ядерных боевых блоков и высоточного неядерного оружия, а также впервые в стране осуществлен маловысотный неядерный перехват высокоскоростных баллистических целей.
 

Кто-то знает подробности по этой системе активной защиты? И насколько она эффективна.

П.С. Маловысотный в применении к ядерному заряду это сколько - 2 км?
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Эта система по принципу напоминает комплекс активной защиты "Арена".Эффективность 85 %
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Anleon> Эта система по принципу напоминает комплекс активной защиты "Арена".Эффективность 85 %

А можно подробнее хотя бы по Арене? А то ничего путнего не видел. Это что типа вращающегося блока с боеприпасами направленного взрыва? Защитный боеприпас направленного действия как-то загадочно звучит.
Да и каким он должен быть для инициирования ГЧ? Ее ж подорвать надо по идее на высоте не меньше нескольких сот метров.
   
RU True-Скивыч #24.07.2007 14:17  @sas1975kr#24.07.2007 02:17
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

sas1975kr> Защитный боеприпас направленного действия как-то загадочно звучит.
sas1975kr> Да и каким он должен быть для инициирования ГЧ? Ее ж подорвать надо по идее на высоте не меньше нескольких сот метров.

Создаётся направленный поток осколков, к-рые даже летя с небольшой скоростью "режут" цель (ввиду высокой скорости самой цели). Инициирования ядерного боезаряда не нужно вовсе - просто достаточно сделать подрыв невозможным. Поэтому сотни метров высоты совсем необязательны.
   
UA sas1975kr #24.07.2007 19:21  @True-Скивыч#24.07.2007 14:17
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
True-Скивыч> Создаётся направленный поток осколков, к-рые даже летя с небольшой скоростью "режут" цель (ввиду высокой скорости самой цели). Инициирования ядерного боезаряда не нужно вовсе - просто достаточно сделать подрыв невозможным. Поэтому сотни метров высоты совсем необязательны.

Насчет "режут" и "не нужно" не уверен. БЧ то расчитана на проникновение в землю насколько понимаю...

Читал что что-то подобное шведы для защиты стационарной береговой артиллерии разработали.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Нет. Современные боевые блоки баллистических ракет не рассчитаны ни какое "проникновение в землю". Только на подрыв в воздухе. Меньше будет грязи, больше разрушения.
   
EE Татарин #24.07.2007 19:59  @sas1975kr#24.07.2007 19:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
True-Скивыч>> Создаётся направленный поток осколков, к-рые даже летя с небольшой скоростью "режут" цель (ввиду высокой скорости самой цели). Инициирования ядерного боезаряда не нужно вовсе - просто достаточно сделать подрыв невозможным. Поэтому сотни метров высоты совсем необязательны.
sas1975kr> Насчет "режут" и "не нужно" не уверен. БЧ то расчитана на проникновение в землю насколько понимаю...
Нет, не рассчитана.

Ядрёные пенетраторы - это отдельная и таки заморочная задача.
   
UA sas1975kr #24.07.2007 20:50  @AGRESSOR#24.07.2007 19:41
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
AGRESSOR> Нет. Современные боевые блоки баллистических ракет не рассчитаны ни какое "проникновение в землю". Только на подрыв в воздухе. Меньше будет грязи, больше разрушения.

Татарин> Нет, не рассчитана.

Татарин> Ядрёные пенетраторы - это отдельная и таки заморочная задача.

И те которые по ШПУ? Если так, то на какой высоте происходит подрыв?
И по какому принципу вообще происходит подрыв ядерного боеприпаса. Есть ли отличия у применяемого против ШПУ?
   
RU AGRESSOR #24.07.2007 20:57  @sas1975kr#24.07.2007 20:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

sas1975kr> И по какому принципу вообще происходит подрыв ядерного боеприпаса. Есть ли отличия у применяемого против ШПУ?

Разная высота взрыва. Но в любом случае, все равно без контакта с целью.
   
UA sas1975kr #24.07.2007 22:08  @AGRESSOR#24.07.2007 20:57
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
AGRESSOR> Разная высота взрыва. Но в любом случае, все равно без контакта с целью.

Так а на каком принципе работает взрыватель?
   
RU AGRESSOR #24.07.2007 22:20  @sas1975kr#24.07.2007 22:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

sas1975kr> Так а на каком принципе работает взрыватель?

Взрывателя как такового там нет. Есть система, принимающая решение. Вот для подрыва заряда-триггера есть свои взрыватели. Но срабатывают по команде системы, а не от внешнего воздействия.

А так - радиовысотомер.
   
UA sas1975kr #25.07.2007 00:36
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Тогда возникает все тот же вопрос. Подрыв ядерного боеприпаса происходит на высоте. Не думаю что это 5м. Скорее десятки, а то и 100-200 метров.

Тогда какими должны быть поражающие элементы данной активной защиты, чтобы поразитть цель на высоте выше 50-100 м? Да еще и не ядерного типа...
   
RU True-Скивыч #25.07.2007 00:46  @AGRESSOR#24.07.2007 22:20
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

AGRESSOR> Взрывателя как такового там нет. Есть система, принимающая решение. Вот для подрыва заряда-триггера есть свои взрыватели. Но срабатывают по команде системы, а не от внешнего воздействия.
AGRESSOR> А так - радиовысотомер.

Очень интересная тема! По каким данным принимает решения система - если не от внеш. воздействий, то основные варианты следующие:

1) "Вульгарный" таймер;

2) По считываемому ИНС пути.

Первый - очень неточный. Второй - очень дорогой (при требуемых точности и габаритах).


И ещё: меня всегда интересовало, как на современных ББ работает РВ? Там же скорости в несколько км/с - плазма кругом...
   
UA sas1975kr #25.07.2007 01:40  @True-Скивыч#25.07.2007 00:46
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
AGRESSOR>> А так - радиовысотомер.

Совсем забыл. Для радиовысотомера нужен радиопрозрачный обтекатель. И то не лобовой, а боковое окно. Причем из керамики. Там бешенные тепловые нагрузки. Сомневаюсь что подобные технологии были в 60-е...

True-Скивыч> Очень интересная тема! По каким данным принимает решения система - если не от внеш. воздействий, то основные варианты следующие:
True-Скивыч> 1) "Вульгарный" таймер;

Это суть тот же ИНС.

True-Скивыч> 2) По считываемому ИНС пути.
True-Скивыч> Первый - очень неточный. Второй - очень дорогой (при требуемых точности и габаритах).

КВО даже сейчас в районе 500 метров на наших. А на заре МБР километрами меряли. Т.е. где-то такая же ошибка и по высоте. Для города это может и достаточно. А вот для кораблей в базе или ШПУ недостаточно...

True-Скивыч> И ещё: меня всегда интересовало, как на современных ББ работает РВ? Там же скорости в несколько км/с - плазма кругом...

ИМХО возможно только через боковое керамическое окно и то уже при приближении к земле.

П.С. Там где то в этом ББ применяются какие-то хитрые конденсаторы. Что-то типа наносекундной разрядки. Жутко сложные в производстве. Их в Ирак как-то из Германии не пустили, кричали что продажа атомных технологий... Кто-то знает что это за кондеры и для чего?
   
MD Wyvern-2 #25.07.2007 02:25  @sas1975kr#25.07.2007 01:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
.
sas1975kr> П.С. Там где то в этом ББ применяются какие-то хитрые конденсаторы. Что-то типа наносекундной разрядки. Жутко сложные в производстве. Их в Ирак как-то из Германии не пустили, кричали что продажа атомных технологий... Кто-то знает что это за кондеры и для чего?

Ищи криотроны

Ник
P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Насчет радиовысотомера - это я трошки попутал. :) Сорри. Действительно, ИНС.

Криотронные детонаторы применяются вроде для подрыва боевого блока заряда-триггера. Они обеспечивают высокую синхронность для четкого имплозионного подрыва в точку фокуса (одну или несколько).
   
RU AGRESSOR #25.07.2007 02:42  @Wyvern-2#25.07.2007 02:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Wyvern-2> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже

Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров. ;)
   
UA sas1975kr #25.07.2007 10:06  @Wyvern-2#25.07.2007 02:25
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Wyvern-2> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже

В одном вопросе похоже начинает проясняться.

Зато теперь по защите еще больше вопросов. Пусть подрыв осуществляется даже на 500 метрах. В этом случае ИМХО направленный разлет осколков при взрыве наземного боеприпаса ничего не даст. Плотность потока осколков (не говоря уже о "точности наведения") будет никакая.
   
MD Wyvern-2 #25.07.2007 12:39  @sas1975kr#25.07.2007 10:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
sas1975kr> В одном вопросе похоже начинает проясняться.
sas1975kr> Зато теперь по защите еще больше вопросов. Пусть подрыв осуществляется даже на 500 метрах. В этом случае ИМХО направленный разлет осколков при взрыве наземного боеприпаса ничего не даст. Плотность потока осколков (не говоря уже о "точности наведения") будет никакая.

А какие проблемы то?
Известно, что:
-ШПУ рассчитана на 200атм
-амовская ГЧ имеет мощность 0,475Мт
- ГЧ обеспечивает поражение ШПУ при подрыве на высоте (скажем, к примеру :)) 500м в радиусе 150м.
-значит надо создать дискообразное осколочное поле диаметром 300м на высоте примерно 750м с плотностью 4ГПЭ/м2 , всего 300000ГПЭ весом по 0,05кг, итого 15000кг ГПЭ и примерно 15000кг ВВ. Можно это представить как 60 полутонных зарядов, расставленных кольцом вокруг ШПУ. При скорости осколка при рандеву 500м/сек (начальной 1000-1500м/сек) и скорости ГЧ около 4,5км/сек ГПЭ будет иметь кинетическую энергию в 0,5МДж - сравнимо с хорошим бронебойным 76мм снарядом ;)

Ник
   
RU True-Скивыч #25.07.2007 13:53  @Wyvern-2#25.07.2007 02:25
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

sas1975kr>> Их в Ирак как-то из Германии не пустили, кричали что продажа атомных технологий... Кто-то знает что это за кондеры и для чего?

Известная история с арестом на таможне в Великобритании толстостенных труб и где-то ещё конденсаторов (видимо, как раз из Германии), которые должны были использоваться в конструкции суперпушки "Большой Вавилон" по проекту Джеральда Булла (Бюлля). Трубы - ствол, прецизионные конденсаторы - для обеспечения необходимой точности инициирования дополнительных пороховых зарядов.

Грубый смысл затеи - заряды там располагались в нескольких местах вдоль ствола пушки и воспламенялись сразу после прохождения снарядом отверстия, через которое они потом "выдавали" пороховые газы. Таким макаром собирались достичь начальной скорости в несколько км/с.

Ну и для атомной бомбы такие конденсаторы можно использовать, ясен пень :).


Wyvern-2> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС.

Получается, на борту любого боевого блока имеется ИНС?
   
MD Wyvern-2 #25.07.2007 13:56  @True-Скивыч#25.07.2007 13:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС.
True-Скивыч> Получается, на борту любого боевого блока имеется ИНС?

Нет -только у индивидуального. У MIRW ИНС+астрокорректор стоит на "автобусе", а у РГЧ - таймер.

Ник
   
RU True-Скивыч #25.07.2007 14:23
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

True-Скивыч>> Получается, на борту любого боевого блока имеется ИНС?
Wyvern-2> Нет -только у индивидуального. У MIRW ИНС+астрокорректор стоит на "автобусе", а у РГЧ - таймер.
Wyvern-2> Ник

Что-то я запутался. MIRV = РГЧ ИН, так ведь? РГЧ "просто" - это, как я понимаю, рассеивающегося типа, нет ИН (как на УР-100К).

То, что у них ИНС + астрокорректор на "автобусе" - это само собой разумеется. Но это всё не для подрыва, естественно, а для наведения.

После отделения боевого блока от "автобуса" в случае РГЧ ИН, а также просто после отделения моноблочной ГЧ от последней ступени на борту боевого блока по любому должна быть ИНС для определения координат - для подрыва.

Т.е. кроме обязательной ИНС, входящей в СУ траекторией ракеты (и "автобуса" в случае РГЧ ИН), на всех ББ существует обязательная ИНС, необходимая для счисления пути с целью выбора момента подрыва.

Я правильно понимаю?
   
RU Lebedev V #27.07.2007 11:34  @Wyvern-2#25.07.2007 02:25
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Wyvern-2> .
sas1975kr>> П.С. Там где то в этом ББ применяются какие-то хитрые конденсаторы. Что-то типа наносекундной разрядки. Жутко сложные в производстве. Их в Ирак как-то из Германии не пустили, кричали что продажа атомных технологий... Кто-то знает что это за кондеры и для чего?
Wyvern-2> Ищи криотроны
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже


не прав.
высота подрыва 2.5 км достаточно сильно равна промаху но наземному в 2 км.. что совершенно не согласуеться с необходимыми точностями для уничтожения ШПУ.
   
MD Wyvern-2 #27.07.2007 11:47  @Lebedev V#27.07.2007 11:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .

Wyvern-2>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
L.V.> не прав.
L.V.> высота подрыва 2.5 км достаточно сильно равна промаху но наземному в 2 км.. что совершенно не согласуеться с необходимыми точностями для уничтожения ШПУ.

Уже выяснили - я опписался :)

Ник
   
RU Lebedev V #27.07.2007 11:49  @Wyvern-2#25.07.2007 12:39
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Wyvern-2>>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
sas1975kr>> В одном вопросе похоже начинает проясняться.
sas1975kr>> Зато теперь по защите еще больше вопросов. Пусть подрыв осуществляется даже на 500 метрах. В этом случае ИМХО направленный разлет осколков при взрыве наземного боеприпаса ничего не даст. Плотность потока осколков (не говоря уже о "точности наведения") будет никакая.
Wyvern-2> А какие проблемы то?
Wyvern-2> Известно, что:
Wyvern-2> -ШПУ рассчитана на 200атм
Wyvern-2> -амовская ГЧ имеет мощность 0,475Мт
Wyvern-2> - ГЧ обеспечивает поражение ШПУ при подрыве на высоте (скажем, к примеру :)) 500м в радиусе 150м.
Wyvern-2> -значит надо создать дискообразное осколочное поле диаметром 300м на высоте примерно 750м с плотностью 4ГПЭ/м2 , всего 300000ГПЭ весом по 0,05кг, итого 15000кг ГПЭ и примерно 15000кг ВВ. Можно это представить как 60 полутонных зарядов, расставленных кольцом вокруг ШПУ. При скорости осколка при рандеву 500м/сек (начальной 1000-1500м/сек) и скорости ГЧ около 4,5км/сек ГПЭ будет иметь кинетическую энергию в 0,5МДж - сравнимо с хорошим бронебойным 76мм снарядом ;)
Wyvern-2> Ник


0,05кг =50 гр ??? ты что ... 1-0,5гр и то достаточно ...тем более что скорости встречи и так за 5км/с......

а вот плотность надо повысить .. всетаки боеголовки в основании имеют диаметр от 40 до 60 см.. на боеголовку надо минимум ( для статистиче ски гарантированного поражения 3 шт. тоесть минимум 25 ГПЭ на км метр. так-же нафиг нам соотношение заряда и метателя в соотношении 1 к 1 .. поднимать надо НЕВЫСОКО... и скорость на этой высоте нам нафиг не нужна... максимум 1к 3 или 1 к 5.. в итого получим примерно 2-3 заряд если поделить на 6 шт то совсем разумные 500кг заряды в допустим стальной требу диаметром 40-50см ... ( фактически чуть умощьненный вариант салютовых установок...
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru