Пригоден ли Linux для десктопа?

Ответ на Holywar в одном форуме

Как учили в своё время в ФИДО: "Не стоит говорить за весь мир". То, что у Вас проблемы с "десктопностью" Линукса - это Ваши личные проблемы.

Я, вот, под Windows сидел, начиная с выхода 3.1 Linux на серверах тоже прилично использую, с 1997-го. Время от времени "щупал" Linux на десктопе, убеждался, что он менее удобен, чем винды, и бросал.

Год назад, попробовав в очередной раз Gentoo, понял, что система "вызрела". Поскольку одна из машин совмещала функции, как десктопа, так и сервера, волей-неволей пришлось работать на ней постоянно. И вскоре стал замечать, что Windows меня просто раздражает. Чем дальше, тем работать в Windows становилось труднее...

Сейчас ситуация получилась смешная. Дома (не считая компьютера жены) - две моих машины. P4-3000/S775/Radeon X800GTO под Windows. Ибо для игрушек Но он почти всё время стоит выключенный. Пишу же сейчас с Celeron-1700 под Gentoo. Ибо гораздо приятнее, удобнее и надёжнее. Gnome 2.14, XGL, Xorg7, 2.6.16-r4...

Лично мне Windows нужен исключительно для игр. Это - по Вашему "десктопность"?

В общем, если судить объективно, то лично я сейчас вижу следующие причины, которые не дают Windows умереть окончательно
- Игры. Тут, что есть, то есть. Не всё есть под Linux, не всё хорошо и/или быстро идёт в Cedega.
- Железо. Скажем, ТВ-тюнер у меня драйверов под Linux не имеет.
- Русский OCR. Finereader в Wine - это извращение.
- Бухгалтерия. Это для объективности, ибо мне не нужно Но и тут есть подвижки. 1С под Wine, планы по выпуску клиента 1С под Linux, несколько нативных бухгалтерских программ...
- Фотошоп. По возможностям GIMP ему пока уступает. Хотя лично мне удобнее пользоваться Гимпом, в первую очередь из-за скорости его загрузки (7..8 секунд холодный запуск с картинкой, 4..5 секунд - тёплый. Это вам не Фотошоп с его 20..40 секунд ). Но иногда приходится лезть в Фотошоп, ибо 16бит на канал, "history brush", да даже Save for Web (хотя, наверняка под Linux есть аналоги, но мне не попадалось).

Вот только вышеперечисленные "плюсы" Windows к абстрактной "десктопности" ну никак не относятся... Я им могу противопоставить, например:
- Проблемы с драйверами в Windows(!). Да-да. Вот у меня Mustek 1200CU. Драйвера под него - кривейшие. Тормозные. Неудобные в работе. Что делать, модель уже года три, как не выпускается. В Linux же - воткнул в USB и SANE буквально "из коробки" работает с ним быстро безглючно и удобно.
- Рюшечки и фенечки. Интерфейс Windows в плане дизайна и эффектов безбожно устарел. XGL уделывает его как Бог черепаху Народ просто фигеет, как от бирюлек, типа "гибких" окошек, так и от очень повышающих юзабилити вещей, типа "почернение" подвисших окон, наглядного переключение виртуальных десктопов, удобного перетаскивания окон между ними...
- Deskbar у Gnome - дай мне аналог под Windows! Незаменимая вещь!
- Установка программ - ну, про это уже много говорили. После портежа Gentoo работа с инсталляциями в Windows - это сон разума, маразм и позапрошлый век. Мне откровенно лениво искать инфу по поисковикам, ходить по сайтам, качать, куда-то сохранять, десять раз нажимать кнопку "Next" и потом постоянно проверять, не обновилась ли программа... Ужас!
- Удалённое управление. Мне постоянно нужно лазить с работы на домашний комп. Ибо, 1: ни на флешку, ни даже на 20Гб переносной ноутбучный винт, все мои документы не влезают. 2: мне нужно, например, с работы контролировать процесс закачек в Осле или Торренте. В Windows со всем этим - просто труба.
- Надёжность. Да-да. Не смотря на то, Windows сейчас стал намного устойчивее, чем 7 лет назад, всё равно системы на нём иногда падают. Уж кому это не знать, как мне, админу с многолетним опытом Gentoo в этом плане намного лучше (заметьте - именно Gentoo, а не бинарные дистрибутивы - там, при RPM-hell, что угодно может случиться... и случалось).
- Предсказуемость. Недавно у жены обновлял видеодрайвер. Стоял древний Каталист, где-то осенний, ставил свежий. SFC упорно восстанавливала старые DLL! Во-первых, простой пользователь на этом сразу бы "отвалился". Это вам не emerge -u nvidia-glx Не встало - и всё тут. А уж как я потом не извращлся. И штатными средствами кеши SFC сбрасывал, и недокументированными функциями SFC запрещал, и загружаясь с диска файлы сносил - всё одно, оно восстанавливало старые версии. Кончилось всё через несколько часов извращений и ещё несколько часов путешествий по форумам в поисках решения этой проблемы... правильно, переустановкой Windows. И тут переходим к следующему плюсу Windows
- Сохраняемость установленных приложений и данный. Даже если в Gentoo мне придётся с нуля весь system переставить, софт будет как работал, так и работать. В Windows полная перестановка системы требует переустановки 90% софта. С потерей всех настроек... уже с месяц тому назад жене систему переставил - до сих пор не всё восстановлено, что до этого было в системе инсталлировано за два, примерно, года эксплуатации.

В общем, по вышеперечисленному резюме: для массового десктопа по моему профилю (работа в Internet, почта, документы, media, простая быстрая графика, юзабилити) Windows сегодня непригоден Посмотрим, что будет представлять из себя Vista, простаивающая сейчас машина её потянет, но... боюсь, что мой возврат на Windows не состоится

Не совсем согласен.
Возможность удалённого управления: настроить сервер под виндой всегда пожалуйста. Вот управление программами это таки да.
Железо – это я так понимаю, в переводе на русский, проблема отсутствия драйверов. В том числе и наличие кучи самописок, которые включают во всякие дистрибутивы, они там есть, но лучше их совсем не трогать. Что ни говорите, а вероятность, что новое железо под виндой пойдёт на много выше.
Инсталляция … дело вкуса, в винде меня устраивает возможность быстро поставить/удалить, что-то на пробу. Если меня память не подводит, пару штук программ, что я использую под линухом, потребовали перекомпиляции, длившейся совсем не одну минуту. Все игры и многое другое, что под виндоус установлено не на диск С всё равно потом работает. Большинство игрушек, осёл, эклипс и т.д. А вот приличных словарей/переводчиков для Линукса не помню.
Графический интерфейс под виндой устарел? А по мне так всё едино, множество игрушек под последними линухами требуют массу ресурсов, память он жрёт, под это, даже больше (ИМХО) по мне так уж веселей консолью.
Переустановку винды можно делать, создавая после инсталляции образ диска, переустановка почти моментальная, опять же, новые линухи в смысле инсталляции ничем не уступают по времени и занудности маздайке.
По надёжности говорить сложней. Я пользуюсь дебианом и сузи, стали хуже, но всё равно надёжней, кстати, в них я реально переключался между явами, легко .

Для меня поддержка многоязычия актуальна, ни один виденный мной пингвин рядом с виндой не стоял.

>Не совсем согласен.

Я же писал не про то, что Linux годится для всех Я опровергал высказывание, что Linux не годится на десктопе ни для одного нормального пользователя

Тем не менее...

>Возможность удалённого управления: настроить сервер под виндой всегда пожалуйста.

Не всё гладко. Из ssh под Windows мало что сделать можно (хотя сейчас уже НАМНОГО больше, чем те же лет 6 назад). А гонять RDP по каналу забитому закачками... Извините, даже ssh притормаживает, нередко быстрее из консоли что-то делать, чем даже из mc

>Железо – это я так понимаю, в переводе на русский, проблема отсутствия драйверов.

Да. Мой пресловутый ТВ-тюнер под Linux невоспроизводим. Правда, забавно, что есть и обратная картина - опять же упомянутый ранее сканер. Который под Linux у меня работает сейчас намного лучше

Но такие ситуации - скорее исключение. Конечно же, разработчики нередко под своё железо выпускают драйвера только в windows-исполнении.

>В том числе и наличие кучи самописок, которые включают во всякие дистрибутивы, они там есть, но лучше их совсем не трогать.

Э... Примеры можно? Обычно "левые" драйвера в дистрибутивы не включают. То, что включают - вполне работает.

>Что ни говорите, а вероятность что новое железо под виндой пойдёт на много выше.

Что и является одним из пунктов, благодаря которому от windows пока не получается отказаться вообще

>Инсталляция … дело вкуса, в винде меня устраивает возможность быстро поставить/удалить, что-то на пробу.

Поверь, в Gentoo это делать несравнимо удобнее, проще и безопаснее. Начиная даже с процесса поиска софта: "esearch -F biology" и на экране 58 программ с этой подстрокой в названии пакета с достаточно подробным описанием, например:

• sci-biology/ecell

Latest version available: 3.1.102-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 3,129 kB
Homepage: Apache HTTP Server Test Page powered by CentOS
Description: Software suite for modelling biological cells
License: GPL-2

Естественно, искать можно по описанию, в т.ч. с использованием регекспов и т.п.

Потом, если что-то интересно - emerge sci-biology/ecell и программа сама скачается откуда надо, скомпиллируется, установится, отконфигурится по умолчанию, если нужно - припишется в меню запуска KDE или Gnome. Останется только запустить. Наигрался, не понравилось: emerge -C ecell - и программа удалена. Останутся только модифицированные тобой файлы (обычно они, кстати, будут в твоём домашнем каталоге и могут там спокойно лежать до того, как захочешь поставить эту программу снова )

Если программа подошла - потом очень удобно обновлять. При очередном emerge -u world в системе будут обновлены все обновившиеся в репозитории пакеты.

Собственно, я только с переходом на Gentoo стал часто ставить/удалять программы. Под Windows с какого-то момента старался уже избегать экспериментов

>Если меня память не подводит, пару штук программ, что я использую под линухом, потребовали перекомпиляции, длившейся совсем не одну минуту.

Вот это единственный недостаток Gentoo - там практически все программы (кроме небольшой их части, что поставляются бинарно самим разработчиком) компиллируются. Но это же и преимущество Gentoo - компиллируются они, затачиваясь под твою машину. В каких-то случаях это выигрыша, конечно может и не дать, но нередки выигрыши в 20..40%. А в экзотических случаях можно выиграть в разЫ (например, когда программа удачно соберётся под SSE2 вместо дефолтового FP87 ). Плюс к этому - программы, собранные на одной машине легко подвергаются предлинковке, что сильно ускоряет их запуск.

>Все игры и многое другое, что под виндоус установлено не на диск С всё равно потом работает.

Идея с установкой в произвольные места - огромный бич Windows. И всё - тяжкое наследие тех времён, когда Windos не умела монтировать разделы в единую (логическую) файловую систему

Всё же, для всех лучше, когда программа лежит всегда по одному и тому же пути, чем когда она может оказаться где угодно в системе, куда её поставит юзер. Ох уж намучался я с этим в процессе своей админской деятельности

>Большинство игрушек, осёл, эклипс и т.д.

Э... Игрушки - тут да. Многие под Linux не идут. Хотя Doom3 под Linux вышел на пару дней раньше Windows-версии, скажем Есть масса неплохих бесплатных игр, но их уровень примерно соответствует Windows-играм 2000г. Т.е. в наше время - на любителя.

IE под Linux идёт замечательно. Сам его иногда использую для проверки дизайна. Но - я его как браузер и под Windows уже с появления Opera-6 не использовал А было этой ой как много лет уже назад

Eclipse - ну, здрасьте. Он многоплатформенный. Под Linux в нём сижу часто

>А вот приличных словарей/переводчиков для Линукса не помню.

Есть какие-то коммерческие. Но именно поэтому их и не использую. Обычно хватает бесплатного Translate Page плагина у Firefox'а. Вариант перевода через Freetranslate в нём очень хорош.

>Графический интерфейс под виндой устарел?

Угу.

>А по мне так всё едино, множество игрушек под последними линухами требуют массу ресурсов, память он жрёт, под это, даже больше (ИМХО) по мне так уж веселей консолью.

Ой, не скажи. XGL со всеми эффектами бегает заметно шустрее, чем "классические иксы". И совсем уж быстро в сравнении с windows. Достаточно посмотреть на перенос окошка. В Windows, даже на P4-3000 и Radeon X800GTO окошко движется лёгкими рывками. В XGL на Celeron-1700 мало того, что перетаскивается с кучей визуальных эффектов (лёгкая аппаратная прозрачность, искривление-деформация и т.п.), так и ещё, такое впечатление, что чуть ли не субпиксельно. В общем - очень плавно То же самое с анимацией окон, меню (минимизация/максимизация, проявление) - в Windows их приходится вырубать, потому что тормозят. Тут же - всё отрисовывается мгновенно и быстро. Сразу идёт ассоциация с MacOS X на хорошем железе - там визуально примерно также идёт сворачивание/разворачивание в плане скорости.

>Переустановку винды можно делать, создавая после инсталляции образ диска, переустановка почти моментальная

Ага. Только будет опять же голая винда. А весь софт, который за два года установишь??

>опять же, новые линухи в смысле инсталляции ничем не уступают по времени и занудности маздайке.

Речь не о занудности и времени установки. А о том, что тот же Gentoo - ставится один раз. И всё. Он может погибнуть потом только вместе с жёстким диском. Я просто не представляю, как Gentoo может "упасть" В самом крайнем случае можно загрузиться с диска и пересобрать, скажем, ядро, если у тебя не осталось резерва...

>Для меня поддержка многоязычия актуальна, ни один виденный мной пингвин рядом с виндой не стоял.

Упс? Вот у меня вся система в UTF-8. Всё что угодно на каком угодно языке. А сделай мне хотя бы в том же FAR'е или Total Commander'е одновременную работу с файлами, содержащими русский и немецкий? Фигвам... До сих пор некоторые папки только из эксплорера таскать приходится.

О какой многоязычности можно говорить в системе, ядро которой собрано вперемешку на UNICODE (который всего 64к символов! Это на сегодня УЖЕ мало - ну-ка мне изобразите рунические письмена а у меня в Gentoo - легко. Прямо в консоли...), консоль - в cp866, а куча софта про юникод вообще никогда не слышала. По аське перестали уже "кракозябры" переходить? Или ещё приходят иногда?

Вот как раз в Linux с этим никаких проблем нет. Интерфейс Gnome я в любой момент могу переключить на любой из двух десятков языков. А где взять такой MUI под Windows?

1.Давно не проверял, но борьба с модемами и их версиями вошла в легенду. Когда мне стукнуло в голову попробовать супермегадрайвер для встроенного модема на лэптопе, который ребята из Нюрнберга к себе включили … я всё понял про эту жизнь. Кстати, многие принтеры тоже брыкались.

2. Языки – раньше была чудовищная проблема переключать клаву, называть файлы, открывать почту консолью (это ваще был здец). Под XP всё это дело одного движения. Т.е. как Клаву переставлять под линухом я знаю, но конфликты между русскими и теми же немецкими символами это была катастрофы, я уже не говорю, какие припадки истерики появились у моих камрадов, когда я один раз в гноме попробовал украинский. На каком языки интерфейс мне по барабану.

Хотя Балансеру пора в рекламный отдел записываться, уже и сам подумываю, может таки посмотреть на это чудо.

Gnome-мне нравиться, но на домашней машине XP, по причине полного бардака в наборе используемых программ ... На работе - тоже XP, и админ у нас - Виндузятник ... Похоже ему лично Билл Гейтс приплачивает - признает только продукты Микрософта ...
Если исчезну из форума - значит начал пробовать Gnom-а на домашней машине :-

Дык вы сначала определитесь, что такое домашний компьютер! Большинство до сих пор не понимает смысла этого термина. Приходищь в салон, там прайс готовых комплектаций: "Для дома Селерон 2000, 256Мб встроенное видео..." это какой баран писал конфигурацию домашнего компьютера?

В общем, по вышеперечисленному резюме: для массового десктопа по моему профилю (работа в Internet, почта, документы, media, простая быстрая графика, юзабилити)

 

ваш профиль - нехарактерен.

>1.Давно не проверял, но борьба с модемами и их версиями вошла в легенду

Это ты про Windows? XP отвратительно работает, особенно со старыми COM-модемами. Сколько мучений было... А в пульсовый набор сама обычно не переключается, хоть как с региональными настройками ни изввращайся. Приходится как в фидошные времена "P" к номеру дописывать (при чём решение это давно уже FAQ'овое).

Разве что, речь о "винмодемах" - ну, тут извините...

>Кстати, многие принтеры тоже брыкались.

Мой достаточно новенький Canon Pixma 4000 сейчас через guteprint даже двустороннюю печать и печать на CD умеет

>2. Языки – раньше была чудовищная проблема переключать клаву

Этого времени я не застал. Уже в 1997-м, когда я впервые сел за RH, этой проблемы не было. Сейчас же вариантов переключения раскладки намного больше, чем в Windows. И с намного более гибкими настройками при выборе более, чем двух языков. Хочешь по циклу их перебираешь, хочешь - между двумя последними использованными. Хочешь - группы переключаешь.

>называть файлы

Пока KOI8 была основной - конечно, проблемы были. Но уже несколько лет, как нормальные люди и дистрибутивы полностью перешли на UTF-8

>открывать почту консолью (это ваще был здец).

А зачем? С этой точки зрения не в курсе, но, полагаю, сейчас доже проблем быть не должно.

>Под XP всё это дело одного движения.

Открытие почты консолью? Ой...

>Т.е. как Клаву переставлять под линухом я знаю, но конфликты между русскими и теми же немецкими символами это была катастрофы

В KOI8-R немецких символов нет Вообще.
А в UTF-8 - какие проблемы в принципе могут быть?

ัีЗашёл в настройки клавиатуры, добавил раскладки:
Тайландская: ็ตยอร่ดมว้ทงกัีาน
Грузинкая: ქწერტყუიასდფგჰჯ
Арабская:ضصثقثفغغيسيسؤيﻻرﻻقاقاق قلفق فل ق فل قفل فقل

При чём их добавление/удаление дело нескольких кликов. Вообще же языков в списке - многие десятки. Кстати, дурацкий вопрос - ты приведённые выше символы все видишь? А то я уже столько раз нарывался - напишу что-нибудь в UTF-8, а люди по Windows квадратики видят... Шрифты у них без доустановки конкретной языковой поддержки глючат

Вот, например, немного на языке бопомото: ㄟㄠㄘㄐㄏㄎㄍ
Шрифт Брайля: ⠒⠛⠣⠤⠕⠕⠛
Девангари: ङचकछओ
Иврит: ﬩בּגּשׂלּקּפּףּמּוּ
Шахматные фигуры: ♔♕♖♗♘♙♚♛♜
И т.д.

>Хотя Балансеру пора в рекламный отдел записываться, уже и сам подумываю, может таки посмотреть на это чудо.

"Посмотреть" не получится. Linux мастами стал мне комфортнее только через пару-тройку месяцев после установки его на один из десктопов, на котором регулярно работал. Ещё примерно через столько же он у меня стал основным на рабочем десктопе. И ещё через столько же, наверное, Windows стал меня бесить своим неудобством Нужно время, чтобы найти софт, заменящий то, к чему привык в Windows, отучиться от привычек к софту, аналогов которого в Linux нет, найти софт, аналогов которого нет в Windows, обнаружить множество тонкостей, которых нет в windows (о, знали бы вы, как в Windows бесит невозможность вставлять выделение в GUI в поля ввода средней кнопкой мыши или как раздражает отсутствие юникодности в консоли или TotalCommander'е!).

А так - единственный способ научиться полноценно работать в Linux - это ставить её основной операционкой. Вот представь, что ты ничего не знаешь про Windows. Сможешь ты её использовать хотя бы на 10% "поставив посмотреть"? Сомневаюсь Я бы её просто боялся первое время...

Если исчезну из форума - значит начал пробовать Gnom-а на домашней машине :-

 

Лично у меня дома, загрузившись с дефолтового LiveCD с Ubuntu, скажем, можно сразу начать работать в форуме. Без всяких настроек. Графику оно определяет само (кроме последнего X800GTO, хотя драйвера от ATI новые с ним работают, но Ubuntu обновляется в LiveCD нечасто), звук работает, IP-адрес по DHCP от ADSL-роутера получает. Загрузился с CD, запустил Firefox и можно писать на форум. По-русски ... Что я, кстати, по приколу и делал в прошлом году

Дык вы сначала определитесь, что такое домашний компьютер!

 

Компьютер, на котором можно выполнять типичную домашнюю работу. Набить документик, посмотреть почту, поиграть в пасьянс, отсканировать картинку, что-то распечатать, послушать музыку, посмотреть фильм...

>ваш профиль - нехарактерен.

Это профиль, по которому работает 90% всех юзеров. По крайней мере тех, кого я наблюдаю. "Экстрагеймеры", например, это кажущийся заметным на форумах, но очень малый процент в реале.

"Бухгалтеры" - ещё хуже. Среди многих десятков, если не сотен домашних компов, которые знаю, на память только два таких припоминаю.

Так чем же мой профиль нехарактерен? Обычно такие утверждения полезно подкреплять доказательствами или хотя бы примерами.

А то я тоже скажу - "мой профиль ХАРАКТЕРЕН"

Юникод в картинках. Дайте мне такую же консоль в Windows

Ещё картинка "про удобства" (через сеть с компа жены)

Windows научится когда-нибудь генерировать превью для PDF? DjVu? А показывать в превьюшке фильмов не первый кадр, который из-за fade-in почти всегда чёрный, а один контрастный кадр из середины фильма? Очень, знаете ли, упрощает разгребать файлы

Кстати, обратите внимание, что по дефолту сейчас в Gnome вместо адресной строки. Прыгать по таким кнопкам с именами папок несравнимо удобнее, чем N раз жать стрелку "в родительский каталог"... (в обычную адресную строку можно переключиться в любой момент одним нажатием)

...

Кстати, скришот вышел достаточно характерным - когда тот же Explorer (или любой другой файловый менеджер Windows) сподобится полностью показывать длинные имена файлов?

Пробовал несколько линуксовых дистрибутивов. И у меня сложилось впечатление, что линукс пока еще сыроват для десктопа.
Основная претензия к ОпенОфису. Его редактор формул, мягко говоря не совсем удобен по сравнению с Эквейшном в МС Ворде.
За то время, пока я в этом редакторе наберу самую простую формулу, с помощью эквейшна у меня будет уже целая страница
забитая трехэтажными формулами.

Balancer> Ответ на Holywar в одном форуме
Balancer> - Игры. Тут, что есть, то есть. Не всё есть под Linux, не всё хорошо и/или быстро идёт в Cedega.
Balancer> - Железо. Скажем, ТВ-тюнер у меня драйверов под Linux не имеет.
Balancer> - Русский OCR. Finereader в Wine - это извращение.
Balancer> - Бухгалтерия. Это для объективности, ибо мне не нужно Но и тут есть подвижки. 1С под Wine, планы по выпуску клиента 1С под Linux, несколько нативных бухгалтерских программ...
Balancer> - Фотошоп. По возможностям GIMP ему пока уступает. Хотя лично мне удобнее пользоваться Гимпом, в первую очередь из-за скорости его загрузки (7..8 секунд холодный запуск с картинкой, 4..5 секунд - тёплый. Это вам не Фотошоп с его 20..40 секунд ). Но иногда приходится лезть в Фотошоп, ибо 16бит на канал, "history brush", да даже Save for Web (хотя, наверняка под Linux есть аналоги, но мне не попадалось).
Balancer> Вот только вышеперечисленные "плюсы" Windows к абстрактной "десктопности" ну никак не относятся... Я им могу противопоставить, например:


Это, к сожалению, не единственные проблемы. К ним надо добавить:

1. "ДомашнЯЯ" бухгалтерия, "совместимая" с online-banking "среднего" банка. То есть - Money и т.п.
2. Поддержка GPS и электронные карты. Никак. Пока этого не будет, на ноутбуках (по крайней мере в США) останутся Windows.

AlexB> Пробовал несколько линуксовых дистрибутивов. И у меня сложилось впечатление, что линукс пока еще сыроват для десктопа.
AlexB> Основная претензия к ОпенОфису. Его редактор формул, мягко говоря не совсем удобен по сравнению с Эквейшном в МС Ворде.
AlexB> За то время, пока я в этом редакторе наберу самую простую формулу, с помощью эквейшна у меня будет уже целая страница
AlexB> забитая трехэтажными формулами.


За то время пока вы это делаете я в TeX-е статью напишу По опыту ничего страшнее и непереносимее equations для набора формул придумать невозможно (не зре же для профи есть TeX-подобный плагин к MSWord) По поводу скорости это всего лишь дело привычки. Тем кто привык к WYSIWYG в линухе (ровно как и в Windows) есть LyX LyX | LyX – The Document Processor (там правда не WYSIWYG а WYSIWYM)

PS: Пользуюсь Linux 11 лет, на десктопе Linux-only (ноут, рабочий десктоп, домашний десктоп)

Сергей-4030> Это, к сожалению, не единственные проблемы. К ним надо добавить:
Сергей-4030> 1. "ДомашнЯЯ" бухгалтерия, "совместимая" с online-banking "среднего" банка. То есть - Money и т.п.
Сергей-4030> 2. Поддержка GPS и электронные карты. Никак. Пока этого не будет, на ноутбуках (по крайней мере в США) останутся Windows.

Про специфику интернет-банкинга в штатах я не силён а вон насчёт GPS и электронных карт вы просто не в курсе.

Самый популярный (ImHO) продукт из этой оперы для Linux это RoadMap RoadMap: navigation system for Linux and UNIX

Доступны версии как для ноутбуков так и для PDA и GPSDrive kraftvoll.at - это наилучший источник информации по теме Gps. Этот веб-сайт продается Ну и есть куча всяких других GIS-ов

justman> За то время пока вы это делаете я в TeX-е статью напишу По опыту ничего страшнее и непереносимее equations для набора формул придумать невозможно (не зре же для профи есть TeX-подобный плагин к MSWord)

чтобы воспользоваться Тех, совсем необязательно использовать линукс. удивляет уверенность поклонников свободного ПО, что оное только для никсов имеется.

justman>> За то время пока вы это делаете я в TeX-е статью напишу По опыту ничего страшнее и непереносимее equations для набора формул придумать невозможно (не зре же для профи есть TeX-подобный плагин к MSWord)
spam_test> чтобы воспользоваться Тех, совсем необязательно использовать линукс. удивляет уверенность поклонников свободного ПО, что оное только для никсов имеется.


Вы читать умеете ? Речь идёт о Equations а не о Linux vs Windows ...
Большая часть специализированного ПО сейчас выпускается для обеих платформ

И с чего вы взяли что я "поклонник свободного ПО" ? Пользуюсь как тем так и другим, в том числе купленым за кучерявые $$$.

justman
/По опыту ничего страшнее и непереносимее equations для набора формул придумать невозможно/
Почему вы так говорите? В эквейшне я набираю формулы довольно с приличной скоростью, по крайней мере она меня устраивает. И опыт у меня тоже имеется (далеко не один год). Если бы в ОпенОфисе был бы плагин типа эквейшна, это меня бы вполне устроило и я бы с удовольствием перешол бы на ОпенОфис. А на чем он будет на Линуксе или Винде, это уже другой вопрос.
ИМХО редактор формул, тот который в ОпенОфисе, надо двигать в сторону Графера/Сёрфера.

AlexB> justman
AlexB> /По опыту ничего страшнее и непереносимее equations для набора формул придумать невозможно/
AlexB> Почему вы так говорите? В эквейшне я набираю формулы довольно с приличной скоростью, по крайней мере она меня устраивает. И опыт у меня тоже имеется (далеко не один год). Если бы в ОпенОфисе был бы плагин типа эквейшна, это меня бы вполне устроило и я бы с удовольствием перешол бы на ОпенОфис. А на чем он будет на Линуксе или Винде, это уже другой вопрос.

Вы часто посылаете ваши труды в журналы ?

Вы таки посмотрите на LyX (есть и для Windows) прекрасно справляется с формулами в стиле equations а потом позволяет экспортировать всё это дело в TeX


AlexB> ИМХО редактор формул, тот который в ОпенОфисе, надо двигать в сторону Графера/Сёрфера.

Вы до сих пор пользуйтейсь этими убогими поделками ?

Рекомендую посмотреть на свободные OpenDX и ParaView или за кучерявые $$$ Tecplot The page cannot be found

Про всякую мелочь типа gnuplot/grace даже упоминать не буду ну или там latex-овские PSTrics/Metafont

justman> Вы читать умеете ? Речь идёт о Equations а не о Linux vs Windows ...
justman> Большая часть специализированного ПО сейчас выпускается для обеих платформ

умею, и тема называется соответственно моему ответу, и Тех вы упомянули в аспекте преимущества никсов, ответ был соответствующий.

justman>> Вы читать умеете ? Речь идёт о Equations а не о Linux vs Windows ...
justman>> Большая часть специализированного ПО сейчас выпускается для обеих платформ
spam_test> умею, и тема называется соответственно моему ответу, и Тех вы упомянули в аспекте преимущества никсов, ответ был соответствующий.


Вы не покажете где я говорил про *NIX в контексте Equation vs TeX/LyX/blah-blah-blah ?


PS - имел информативный характер

justman
/Вы часто посылаете ваши труды в журналы ?/
Не часто, но бывает.
/Вы таки посмотрите на LyX (есть и для Windows)/
Если найду нормальный дистриб под Винд попробую. Линуксовоую версию пробовать не буду, т.к. на ЛайфСД этой программы скорее всего нет а ставить Линукс на комп только из-за этого не имеет смысла.
/Рекомендую посмотреть на свободные OpenDX и ParaView/
С этими программами аналогичная ситуация.

AlexB> /Вы таки посмотрите на LyX (есть и для Windows)/
AlexB> Если найду нормальный дистриб под Винд попробую. Линуксовоую версию пробовать не буду, т.к. на ЛайфСД этой программы скорее всего нет а ставить Линукс на комп только из-за этого не имеет смысла.

Зачем Linux ? Ставьте Windows версию.

ftp://ftp.lyx.org/pub/lyx/bin/1.4.2/lyx-142-1.exe

AlexB> /Рекомендую посмотреть на свободные OpenDX и ParaView/
AlexB> С этими программами аналогичная ситуация.

Аналогично.


http://www.paraview.org/files/v2.4/paraview-2.4.4-win32.exe
OpenDX Download Binary Form (в форме выбираете нужную платформу)


Понятно что так как вы этим не пользовались придётся слегка поизучать продукт


PS: Сам в 80% случаев пользую Tecplot10 У нас он стандарт.

До сих пор плачу под Linux-ом по двум вещам - Origin и CorelDraw