"Тополь", "Тополь-М" и мосты

Оборона и безопасность



В ближайшее время в России пройдут более сложные испытания Тополь-М
13:35 | 03/ 11/ 2005
НОВО-ОГАРЕВО, 3 ноя - РИА Новости. В ближайшее время в России будут проведены более сложные испытания ракетного комплекса "Тополь-М".

"Первого ноября были осуществлены испытания "Тополь-М" для морской и наземной стратегической составляющей с разделяющимися головными частями. Испытания проведены успешно. Планируем более сложные следующие испытания, и считаем, что направление выбрано правильное", - сказал на встрече с президентом России начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Юрий Балуевский.

Как ранее заявлял командующий ракетными войсками специального назначения (РВСН) генерал-полковник Николай Соловцов, переоснащение мобильной группировки РВСН на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Тополь-М" начнется с 2006 года. По словам Соловцова, аналогов такой системы в мире нет.

Стартовый вес ракеты - порядка 47,2 тонн, боевая нагрузка - 1200 килограммов, дальность полета - более десяти тысяч километров. Три двигателя позволяют ракете набирать скорость намного быстрее всех предыдущих типов МБР. Несколько десятков вспомогательных двигателей и аппаратура управления обеспечивают траекторию полета, непредсказуемую для противника.

Как утверждают разработчики "Тополя-М", ракета полностью невосприимчива к воздействию электромагнитного импульса.

Минус Тополя - его ничтожный ресурс. А разгон - кому он нужен?

wolff>К сожалению, вынужден Вас огорчить. Ежегодно на вооружение ставится 7 новых Тополей
На вооружение Тополя вообще не ставятся. Последний Тополь был поставлен на вооружение 9 лет назад.

На вооружение ставится Тополь-М. Это абсолютно другая ракета, которая не является ни модификацией, ни модернизацией ракеты "Тополь".

wolff>Напоминаю, что Тополь - твердотопливный, т.е. по исчерпании срока 10 лет он попросту списывается.
Гарантийный срок - 15 лет.
Проводятся испытания на продление ресурса.
Видимо, вближайшие 2-3 года будут сняты с дежурства около 100-120 Тополей. (По состоянию на 2000 г. их было 360, сейчас - 290).
Чуть менее 100 ракет Тополь (70-80?) смогут оставаться на дежурстве до 2010 г.

wolff>И это только Тополь, без учёта неспособных подняться в воздух стратегических бомберов (немногих способных успешно перехватят ВВС Пиндостана) и подлодок, на которые (_если_ доведут Булаву), будет вся надежда, весьма кстати слабоватая).
Во-первых, для лодок возобновили выпуск Синевы, так что не Булавой единой.
Во-вторых, почему без бомберов, и кто над северным полюсом будет их перехватывать?
В-третьих, видимо в период 2007-2009 Тополь-М будут преоснащены на РГЧ 3X250 кТ, что несколько увеличит их "эффективное количество".

Кстати, ресурсное испытание Тополя проводилось не далее, как 3 дня назад.

VooDoo>Зона уничтожения малоэтажной кирпичной застройки и многоэтажных зданий с металлическим или железобетонным каркасом.
Т.е. в этой зоне будет щебенка. Прекрасно.

Т.е. в этой зоне будет щебенка. Прекрасно.
Нет. Щебенка будет немного поближе к эпицентру.

VooDoo, ты б легенду дал.

В каком смысле ?

Если раскрывать все - очень много кружочков получится. Тем более, что зоны вообще-то перекрываются, не говоря уже о типах зданий.

ясен пень что не точно, с схематично, три кружочка

Примерная прикидка того, что может быть интересно:

1) Столь популярные канализация и электроснабжение.
а) Наземные.
б) Подземные.
в) Элетростанции.
г) Подстанции.

2) Транспортные магистрали.
а) Мосты.
б) Шоссе.
в) Корабли.
г) Портовое оборудование.
д) Самолеты.

3) Промышленность.
а) Заводские корпуса.
б) Склады.
в) Наземные топливные хранилища.
г) Подземные топливные хранилища.

4) Население.
а) Крупные ЖБ здания с большой площадью застекления.
б) Обычные ЖБ здания.
в) Крупные кирпичные здания.
г) Обычные кирпичные здания.
д) Деревянные здания.
е) Подвалы.

И по каждому параметру - два-три значения (степени разрушения).

Да, и сифирки не забудь.
Кстати, что за город хоть? Новый Орлеан?

pdf получил, счас будем читать.

Кстати... Даже если бомб понадобиться в среднем 2, всё равно, на миллионники это 84 штуки.
Еще 40 - на всё остальное.

Да, и сифирки не забудь.
Цифирки это легко. Меня кружочки напрягают. Количеством.

Кстати, что за город хоть? Новый Орлеан?
Точно.

Кстати... Даже если бомб понадобиться в среднем 2, всё равно, на миллионники это 84 штуки.
Еще 40 - на всё остальное.
В среднем две для чего ?

VooDoo>В среднем две для чего ?
Что б в нём жить стало нельзя

Не хватит.

wolff>>К сожалению, вынужден Вас огорчить. Ежегодно на вооружение ставится 7 новых Тополей
uagg> На вооружение Тополя вообще не ставятся. Последний Тополь был поставлен на вооружение 9 лет назад.
uagg> На вооружение ставится Тополь-М. Это абсолютно другая ракета, которая не является ни модификацией, ни модернизацией ракеты "Тополь".

Все же "Тополь-М" глубокая модернизация, не абсолютно новая

wolff>>Напоминаю, что Тополь - твердотопливный, т.е. по исчерпании срока 10 лет он попросту списывается.
uagg> Гарантийный срок - 15 лет.

"Трайдент-2" давно уже стоит на лодках, их разве меняли?

uagg> Проводятся испытания на продление ресурса.
uagg> Видимо, вближайшие 2-3 года будут сняты с дежурства около 100-120 Тополей. (По состоянию на 2000 г. их было 360, сейчас - 290).
uagg> Чуть менее 100 ракет Тополь (70-80?) смогут оставаться на дежурстве до 2010 г.
wolff>>И это только Тополь, без учёта неспособных подняться в воздух стратегических бомберов (немногих способных успешно перехватят ВВС Пиндостана) и подлодок, на которые (_если_ доведут Булаву), будет вся надежда, весьма кстати слабоватая).
uagg> Во-первых, для лодок возобновили выпуск Синевы, так что не Булавой единой.
uagg> Во-вторых, почему без бомберов, и кто над северным полюсом будет их перехватывать?
uagg> В-третьих, видимо в период 2007-2009 Тополь-М будут преоснащены на РГЧ 3X250 кТ, что несколько увеличит их "эффективное количество".

По договорам РГЧ запрещены, разве Россия вышла из договоров?

>По договорам РГЧ запрещены, разве Россия вышла из договоров?
"Булава". После разрыва США договора по ПРО - да.

РГЧ были запрещены СНВ-2 только на сухопутных носителях, на БРПЛ можно.

VooDoo> Не преувеличивайте. "(0,35-0.4) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах" - сферокони в вакууме. Я сходу могу привести минимум три параметра, которые отсутствуют в данной формуле и которые изменят конечный результат в разы.

Да ну? Приведите. Это эмпирически полученный на многочисленных испытаниях "закон подобия взрывов". Работает для зарядов от сотен грамм сотен килотонн ТНТ. И очень неплохо работает. Где-то в районе мегатонн закон начинает подвирать, но подвирать в сторону приуменьшения результата.

VooDoo> И для непонятливых - читайте сами приводимые вами же материалы. Вы этого или не делаете, или не понимаете, что там написано.

Я то понимаю, а вот пытаетесь ли это понять Вы - большой вопрос. Вы просто пытаетесь подогнать факты под Ваше мнение по принципу "тут читаем, тут не читаем".

VooDoo> На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
VooDoo> Таблица П.7
VooDoo> Мощность взрыва, Мт
VooDoo> 0,5
VooDoo> Удаление от центра взрыва, км
VooDoo> 9.1-7
VooDoo> Световой импульс, кДж/м2
VooDoo> 800-1250
VooDoo> Таблица П.8
VooDoo> устойчивое горение
VooDoo> Световой импульс, кДж/м2
VooDoo> (собственно строения)
VooDoo> Доски, окрашенные в белый цвет
VooDoo> 4200–6300
VooDoo> (отделка)
VooDoo> Шерстяные материалы (обивочные), ковры
VooDoo> 2100–3300
VooDoo> Kонвейерная прорезиненная ткань
VooDoo> 1250–1700
VooDoo> (деревья)
VooDoo> Сосновая, еловая, кедровая крона
VooDoo> 1250–1700
VooDoo> (мебель)
VooDoo> Доски сосновые, еловые (сухие, некрашеные)
VooDoo> 1700–2100
VooDoo> Обивка сидений автомобилей
VooDoo> 2100–3300
VooDoo> А 800 кДж/м2 достаточно лишь для:
VooDoo> Бумага газетная 125–200
VooDoo> Бумага белая 630–750
VooDoo> Сухое сено, солома, стружка 710–840
VooDoo> Хлопчатобумажная ткань темная 580–670
VooDoo> И тому подобных вещей. Т.е. ни дома, ни деревья гореть не будут. Поэтому и массовых пожаров не будет. И связано это с тем, что результаты тут не ядерных испытаний, а Хиросимы. Где подобных материалов хватало. А для чего-то менее пожароопасного нужно порядка 2000 кДж/м2, с поправками на видимость - до 2800. Т.е. 4 км примерно от эпицентра.

Это "устойчивое горение". Т.е. когда сгорит с гарнантией 200процентов. Посмотрите первый столбец: "обугливание и воспламенение". И Вы действительно столь наивны, что полагаете, что на испытаниях никогда не проверяли действие зарядов на типичную городскую застройку? Мой институтский преподаватель по физике служил в Семипалатинске в группе регистрации параметров взрывов. Пока взрывали в воздухе и над землей, отрывались по полной программе: на полигон работало крупное подразделение военных строителей, их там было больше, чем всех остальных сотрудников полигона вместе взятых. Строили полноценные кварталы, имитирующие городскую застройку со всей инфраструктурой, на различных расстояниях от эпицентра расставляли всевозможную технику и оборудование, которое надо было проверить на воздействие взрыва, в домах и на открытом воздухе привязывали подопытных свиней и баранов, имитирующих городских жителей(свинья - человек в летней одежде, баран - человек в зимней одежде), рядом ставили датчики ударной волны, светового импульса и радиации, и автоматическую кинофотоаппаратуру. А после взрыва смотрели разрушения, записи на кинопленках, обследовали и вскрывали подопытных животных и считали процент выживших, и накладывали все это на зафиксированные параметры поражающих факторов ядерногов взрыва: давление удрной волны, мощность светового импульса и дозу проникающей радиации. Так что нен надо считать себя умнее других. Никто не зацикливался на одной Хиросиме. На экспериментальные исследования воздействия поражающих факторов ЯО на городскую застройку были потрачены огромные средства. В одном только СССР было построен и затем уничтожен ядерным взрывом не один десяток жилых кварталов.

VooDoo> При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все.
VooDoo> Но не горит устойчиво. Поэтому большая часть очагов возгараний будет потушена подошедшей ударной волной. Для того, что бы этого не случилось, требуется устойчивое горение и большое число очагов возгараний.

Если бы все было так, как Вы говорите. То дома от замыкания проводки и брошенных бычков не горели бы. В любом здании найдется несколько офисов с незакрытыми жалюзи и столами завалеными бумагами. Вспыхнет - и сгорит все замечательно, тем более что людей тоже неплохо подпалит: помимо сего прочего 1000 кДж - это сильные ожоги и воспламенение одежды, а если смотришь в сторону взрыва - то необратимая слепота. Так что им будет не до тушения пожаров: себя бы спасти. И вот еще цитата для непонятливых:

Ударная волна не может потушить пожары, возникшие от светового излучения. При ядерном взрыве зоны отдельных и сплошных пожаров находятся в пределах избыточных давлений ударной волны от 20 до 50 кПа. В этом диапазоне давлений скорость движения воздуха в ударной волне 20-100 м/с оказывается недостаточной для отрыва пламени (отрыв наблюдается при скорости воздуха более 150 м/с) На внешней границе зоны значение светового импульса составляет 2400-4000 кДж/м2 при воздушном взрыве и 700-1700 кДж/м2 - при наземном.

 

VooDoo> В результате мы имеем ограниченное число очагов возгараний. Это бумага, ткань, резина. При этом требуется что-бы окна не были бы чем-либо перекрыты, жалюзи например или другими домами/деревьями и т.д.. Также требуется идеальная видимость. А для возникновения собственно массовых пожаров требуется также, что бы количество горючих материалов на км2 пораженной площади и плотность застройки превосходили некий предел. Вообще очень много чего требуется такого, что очень сложно формализировать и свести в эмпирическую формулу, понятную не слишком любопытствующим школьникам.

Не парьтесь. Все делалось гораздо проще. Технологию я уже описал. Батальоны стройбатовцев строили типичные городские здания: жилые или административные. Внтури здания обставляли типичной для них обстановкой: мебель, рабочие столы, бумаги, привязывали внутри и снаружи зданий опытных животных. Затем взрывали ядерный заряд и смотрели, что получилось и какие при этом были параметры ударной волны и светового импульса. А дальше, набрав статистику воздействия на городскую застройку различных давлений ударной волны и светового излучения, рассчет мог произвести любой лейтенант: в одной таблице берем экспериментально полученные значения ударной волны и светового импульса на заданном расстоянии от взрыва интересующей мощности, в другой - соответствующие им разрушения, и таким образом мы можем спрогнозировать действие любого взрыва. Отсюда и взялись радиусы зон разрушений и пожаров, они недаром привязаны к конкретным значениям световых импульсов и ударной волны: это экспериментальные данные, при которых в городской черте реально наблюдались пожары.

VooDoo> Противоречие. Если есть разрушения, то это значит, что сдует. И если только часть зоны, то это значит гореть будет отнюдь не вовсю и не везде. Я бы прямо сказал - не будет там ничего гореть, кроме отдельных зданий, а само возникновение зон сплошных пожаров и огненных штормов совсем не факт, если мы рассматриваем более-менее реальные условия, а не вакуум.

Для того, чтобы сдуло, нужно давление ударной волны где-то за 60 кПа, а заметные разрушения будут и прит меньших значениях. Люди, кстати, при таком давлении получают тяжелые травмы и контузии и довольно часто погибают.

VooDoo> Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
VooDoo> Этого хватает, что бы мусор горел. Сухой. И только.

А от него загорится все остальное. Слишком много таких очагов возгорания возникнет.


VooDoo> Эпидемии никуда не пойдут - неоткуда и некуда им идти.

Кроме как от миллионов незахороненых трупов, миллионов лишившихся крова и элементарных санитарно-гигиенических удобств, миллионов раненных и полного паралича медицинского обеспечения: такое количество пострадавших медики и спасатели просто не в состоянии будут обеспечить требуемым уровнем помощи.

VooDoo> Голоду также неоткуда взяться по причине того, что фермерские хозяйства и обеспечивающая их промышленность ударом по существу нетронута. Более того, за счет наличия запасов, в период восстановления основной проблемой будет не производство еды, а ее транспортировка к потребителям.

Запасы еды хранятся в тех же городах. Поинтересуйтесь, с чего начался голод в Ленинграде. Обеспечивающая промышленность для фермерских хозяйств находится в городах: это производство удобрений и сельхозьехники. Без этого урожаи упадут на порядок.

VooDoo> Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
VooDoo> Отвечайте на поставленный вопрос.

А я и отвечаю, только Вы не понимаете. ЭМИ генерируется не в точке, а в некоей объемной области в воздухе вокруг эпицентра ядерного взрыва. При наземном взрыве порловина этой области приходится на землю и участия в генерации ЭМИ не принимает, соответственно мощность ЭМИ падает.

VooDoo> Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
VooDoo> Такие вот скрытые. Если и не подземные, то скрытые окружающими зданиями и неровностями рельефа. Подстанции тут вообще ни к чему.

Вы хоть одну подстанцию видели? Никто их ничем не прикрывает, и они очень даже причем. У нас в городе на распределительной подстанции взорвался переключатель - в итоге городская ТЭЦ полностью вышла из строя(из-за падения нагрузки аварийно остановились все энергоблоки), а весь город остался без электричества. Восстановили все только через 3 дня. И это в мирное время, когда в городе все цело и все разрушения в энергосети - одни взорвавшийся масляный переключатель.

VooDoo> 1) Почему минимум 200 ?

Потому что это только Тополя, а у нас есть и другие носители. И при этом возможно переонащение Тополей на РГЧИН.

VooDoo> Развалины - неважная могила.
VooDoo> Могила это очень даже хорошая.

Вы просто не в курсе, какой объеми земляных работ требуется провести для надежного захоронения останков погибших и ликвидации опасности возникновения эпидемий от незахороненых трупов. Почитайте все же серьезные материалы по спасательным работам на местах крупных землетрясений. Для требуемых масштабов разрушений у ГО просто не хватет сил для надлежащих противоэпидемических мер. И Хиросима тут не показатель: у японцев было всего два очага поражения и в обоих через несколько дней уже было полно спасателей.

VooDoo> Потому, что там жить надо. А могила - просто отличная. Куда лучше большей части кладбищ. Эвакуация же по любому не помешает.

Вы почитайте, что сами спасатели про это пишут. Именно из-за опасности эпидемий это делается. Разрушенный землетрясением поселок в Сахалине никто восстанавливать не собирался, однако бульдозерами его заровняли основательно: именно чтобы избежать возникновения очага эпидемий.

VooDoo> ВС останутся вообще в практически нетронутом виде, кроме возможной гибели находящихся в отпуске военных.

И гибели находящихся в крупных штабах и части командных бункеров высших военачальников.

VooDoo> Не будут мегаполисы разрушены. Большие они очень. А с пригородами - так просто огромные. И промышленность почему-то тяготеет не к центрам городов, а несколько наоборот. Поэтому и останется она в основном в нетронутом виде. И персонал соответственно тоже.

А почему Вы решили, что бить будут тупо по центру городов. В каждом случае точка удара выбирается индивидуально. Где-то будут бить как-раз по стратегически важным предприятиям, а где-то могут ударить и по объектам способным вызвать крупномасштабную катастрофу: плотины, АЭС, химпредприятия.

VooDoo> Энергетические сети перестанут существовать, а вместе с ними встанет и вся остальная коммуналка, т.к. она завязана на них.
VooDoo> Ясно. Рекомендую все таки иногда читать, что цитируете.
VooDoo> "Убежища, ПРУ и коммунально-энергетические сети, как правило, сохраняются."

Подземные кабеля останутся, а толку с них при разрушенных наземных электростанциях и распределительных подстанциях и куче коротких замыканий у потребителей? Даже если включите нагрузку - ее тут же вырубит автоматика из-за коротких замыканий. Сохранившиеся кабеля - это просто бесполезная груда цветмета. А без электричества так же бесполезна будет и созранившаяся сеть канализации и водопровода. Эти объекты без электричества работать не могут. Опять же порывы везде будут.

Забавно. Вот в других темах Факир и Татарин убеждали, что воздействие атомных и других бомб сильно преувеличено. Ау, дорогие товарищи. То, что описывает здесь U235 — преувеличено или нет?

Ага, т.е. это приложимо в обе стороны. Я, так понимаю, что точно такая же картинка будет, если долбануть по Москве, Питеру, Волгограду, Кишинёву и т.д. — правильно? Тогда я не понимаю предмета спора — если это в обе стороны, кто победитель?