-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/de/ab/abload/img/128x128-crop/urlwxrrm.jpg)
Критика проекта 20380
Теги:
au>> Какую там рекламу? "Покупайте наших слонов наши ЗРАКи?"
Aaz> Угу - а также ПТРК и проч...
Одна минута новостей CNN про "нелегальный экспорт опасных противотанковых ракет из России" стоит больше чем все статьи вместе взятые.
Aaz> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
Aaz> Угу - а также ПТРК и проч...
Одна минута новостей CNN про "нелегальный экспорт опасных противотанковых ракет из России" стоит больше чем все статьи вместе взятые.
Aaz> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
инфо
инструменты
Aaz
au> Одна минута новостей CNN про "нелегальный экспорт опасных противотанковых ракет из России" стоит больше чем все статьи вместе взятые.
Ну, всяко бывает...
Например, в период Иракской войны мы звонили в ин-т, который "обвинили" в поставках систем постановки помех GPS. Они сказали, что им некогда с нами общаться - шквал запросов идет...
Но подобный материал в CNN надо уметь организовать - плюс это тоже денег стоит, причем гораздо бОльших...
Aaz>> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
au> Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
??? А он-то тут при чем? Насколько я понял, речь шла о "морской" статье, написанной Мозговым...
Ну, всяко бывает...
Например, в период Иракской войны мы звонили в ин-т, который "обвинили" в поставках систем постановки помех GPS. Они сказали, что им некогда с нами общаться - шквал запросов идет...
Но подобный материал в CNN надо уметь организовать - плюс это тоже денег стоит, причем гораздо бОльших...
Aaz>> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
au> Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
??? А он-то тут при чем? Насколько я понял, речь шла о "морской" статье, написанной Мозговым...
Не помню, была ли такая картинка
Прикреплённые файлы:
И такая
Прикреплённые файлы:
Aaz> Например, в период Иракской войны мы звонили в ин-т, который "обвинили" в поставках систем постановки помех GPS. Они сказали, что им некогда с нами общаться - шквал запросов идет...
Логично... Кто там Корнеты и т.п. делает — тоже небось в три смены сейчас.
Aaz> Но подобный материал в CNN надо уметь организовать - плюс это тоже денег стоит, причем гораздо бОльших...
Не согласен, думаю это было совершенно бесплатно. Госдеп такие вещи устраивает, когда ему нужно. "Кольчуги", глушилки эти, "неизвестный РПГ из России, пробивший М1 чуть не насквозь", "опасные ракеты из России в Сирию", и прочая и прочая. Дескать, "вот видите как нам трудно? с кем приходится работать?!" А то что это бесплатная реклама первого сорта — это уже побочный эффект. Санкции на конкретные компании, и госдеповская душа спокойна. А CNN выполняет команду "фас".
Aaz>>> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
au>> Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
Aaz> ??? А он-то тут при чем? Насколько я понял, речь шла о "морской" статье, написанной Мозговым...
А вот поздно, пальчики снято Я, например, не знал что он "проф. журналист", а теперь знаю. Одно дело когда люди уходят в журналисты, и совсем другое когда они "профессиональные".
Логично... Кто там Корнеты и т.п. делает — тоже небось в три смены сейчас.
Aaz> Но подобный материал в CNN надо уметь организовать - плюс это тоже денег стоит, причем гораздо бОльших...
Не согласен, думаю это было совершенно бесплатно. Госдеп такие вещи устраивает, когда ему нужно. "Кольчуги", глушилки эти, "неизвестный РПГ из России, пробивший М1 чуть не насквозь", "опасные ракеты из России в Сирию", и прочая и прочая. Дескать, "вот видите как нам трудно? с кем приходится работать?!" А то что это бесплатная реклама первого сорта — это уже побочный эффект. Санкции на конкретные компании, и госдеповская душа спокойна. А CNN выполняет команду "фас".
Aaz>>> Дык, автор - проф. журналист, нахватавшийся вершков, и потому обожающий щеголять подобными терминами
au>> Ты только что "убил" Exeter-а. Как ты мог...
Aaz> ??? А он-то тут при чем? Насколько я понял, речь шла о "морской" статье, написанной Мозговым...
А вот поздно, пальчики снято
Я, например, не знал что он "проф. журналист", а теперь знаю. Одно дело когда люди уходят в журналисты, и совсем другое когда они "профессиональные".
На этом 22350 ну явно панели ФАР прикручены... Выступают над поверхностью башни. Как её зовут?
Мда... Скромненький такой фрегатик получился... И вертолет только один.
alexNAVY> И такая
Как всегда,Alex,Вы выступили в качестве первоисточника! РЕСПЕКТ! Как я понимаю,это вариант,предложенный индусам?
Как всегда,Alex,Вы выступили в качестве первоисточника! РЕСПЕКТ! Как я понимаю,это вариант,предложенный индусам?
Snake
Технология АФАР вроде присутствует, что-то типа АПАРа наверно можно построить.
Прикреплённые файлы:
Curious> ... Как я понимаю,это вариант,предложенный индусам?
Очень может быть. Т.к. это экспортный вариант фрегата. И наверху там, вроде, один из "Фрегатов" а не "фурке"
Хотя, с другой стороны, вот тут есть инфа, что у спкб вообще щас нет легальных экспортных проектов, только 11366 и 21956. А остальные, то ли вовремя не подсуетились, то ли их киданули, но в Перечень не попали.
Вот и не понятно, чего с ними будет.
Очень может быть. Т.к. это экспортный вариант фрегата. И наверху там, вроде, один из "Фрегатов" а не "фурке"
Хотя, с другой стороны, вот тут есть инфа, что у спкб вообще щас нет легальных экспортных проектов, только 11366 и 21956. А остальные, то ли вовремя не подсуетились, то ли их киданули, но в Перечень не попали.
Вот и не понятно, чего с ними будет.
Curious>> ... Как я понимаю,это вариант,предложенный индусам?
alexNAVY> Очень может быть. Т.к. это экспортный вариант фрегата. И наверху там, вроде, один из "Фрегатов" а не "фурке"
alexNAVY> Хотя, с другой стороны, вот тут есть инфа, что у спкб вообще щас нет легальных экспортных проектов, только 11366 и 21956. А остальные, то ли вовремя не подсуетились, то ли их киданули, но в Перечень не попали.
alexNAVY> Вот и не понятно, чего с ними будет.
Кстати,затягивание строительства серии ФР на "Янтаре" было якобы вызвано желанием индийской стороны получить не вариант 11356,а сразу 22350(экспортный) при нежелании вкладываться в разработку новых комплексов,как это было ранее.Но,видимо,или наши подсуетились,или индусы смирились,может просто цену сбивали.Плюс тендер индийских ВМС на ещё несколько(6 или 7) фрегатов на миллиард.Немалый кусочек получается для наших кораблестроителей и торгашей,не хотят упускать,вот и предложили по-быстрому фрегат в экспортном виде.
alexNAVY> Очень может быть. Т.к. это экспортный вариант фрегата. И наверху там, вроде, один из "Фрегатов" а не "фурке"
alexNAVY> Хотя, с другой стороны, вот тут есть инфа, что у спкб вообще щас нет легальных экспортных проектов, только 11366 и 21956. А остальные, то ли вовремя не подсуетились, то ли их киданули, но в Перечень не попали.
alexNAVY> Вот и не понятно, чего с ними будет.
Кстати,затягивание строительства серии ФР на "Янтаре" было якобы вызвано желанием индийской стороны получить не вариант 11356,а сразу 22350(экспортный) при нежелании вкладываться в разработку новых комплексов,как это было ранее.Но,видимо,или наши подсуетились,или индусы смирились,может просто цену сбивали.Плюс тендер индийских ВМС на ещё несколько(6 или 7) фрегатов на миллиард.Немалый кусочек получается для наших кораблестроителей и торгашей,не хотят упускать,вот и предложили по-быстрому фрегат в экспортном виде.
Это немного не соответствует действительности (последние два поста)
1 Фрегат 22350 на экспорт еще не предлагался, у корабля еще нет цены, и нет всей номенклатуры вооружения предназначенного для него, да и фрегат в 4500т с экспортной стоимостью порядка пол миллиарда долларов Индии не нужен. Первоначально предполагалось удержать его стоимость в пределах 9млрд рублей ($320 млн), но по последним подсчетам проект уже удорожал на 30% в долларах, а что будет дальше?
2. СПКБ предлагает на экспорт проекты корветов СРК-2100, СКР-2000,1800,1350, Фрегаты 11356.., ЭМ 956Э..,,21956, Десантный корабль1400 и 1700т. Патрульные катера ПС-500, ПК-500, ПС-300
3. Задержка строительства серии фрегатов для Индии вызвана изменением состава вооружении, индийская сторона недовольна стоимостью ракет «Клаб» и желает заменить их на «Брахмос», также предполагается поставить «ВПУ Штиль-1»
СПКБ на данный момент занимается модернизацией проекта и согласованием изменений с заказчиком.
1 Фрегат 22350 на экспорт еще не предлагался, у корабля еще нет цены, и нет всей номенклатуры вооружения предназначенного для него, да и фрегат в 4500т с экспортной стоимостью порядка пол миллиарда долларов Индии не нужен. Первоначально предполагалось удержать его стоимость в пределах 9млрд рублей ($320 млн), но по последним подсчетам проект уже удорожал на 30% в долларах, а что будет дальше?
2. СПКБ предлагает на экспорт проекты корветов СРК-2100, СКР-2000,1800,1350, Фрегаты 11356.., ЭМ 956Э..,,21956, Десантный корабль1400 и 1700т. Патрульные катера ПС-500, ПК-500, ПС-300
3. Задержка строительства серии фрегатов для Индии вызвана изменением состава вооружении, индийская сторона недовольна стоимостью ракет «Клаб» и желает заменить их на «Брахмос», также предполагается поставить «ВПУ Штиль-1»
СПКБ на данный момент занимается модернизацией проекта и согласованием изменений с заказчиком.
Это сообщение редактировалось 02.04.2007 в 21:04
D.K.> Это немного не соответствует действительности
D.K.> 1 Фрегат 22350 на экспорт еще не предлагался, у корабля еще нет цены, и нет всей номенклатуры вооружения предназначенного для него, да и фрегат в 4500т с экспортной стоимостью порядка пол миллиарда долларов Индии не нужен. Первоначально предполагалось удержать его стоимость в пределах 9млрд рублей ($320 млн), но по последним подсчетам проект уже удорожал на 30% в долларах, а что будет дальше?
D.K.> 2. СПКБ предлагает на экспорт проекты корветов СРК-2100, СКР-2000,1800,1350, Фрегаты 11356.., ЭМ 956Э..,,21956, Десантный корабль1400 и 1700т. Патрульные катера ПС-500, ПК-500, ПС-300
D.K.> 3. Задержка строительства серии фрегатов для Индии вызвана изменением состава вооружении, индийская сторона недовольна стоимостью ракет «Клаб» и желает заменить их на «Брамос», также предполагается поставить «ВПУ Штиль-1»
D.K.> СПКБ на данный момент занимается модернизацией проект и согласованием изменений с заказчиком.
По моим данным,его (22350Э - условно название)уже показывали не только индусам,но и ещё одной стране.Естественно,оружие предлагалось по выбору заказчика.Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта СПКБ:21956(откровенная нежить) и 11356(куда ни шло).Остальная неофициальная куча других проектов - бюрошная самодеятельность практически 100% экспортной направленности,которую,впрочем,никто не запрещает пиарить везде,где возможно."Brahmos"- жёсткое условие индусов.Оно и понятно - своя ракета,уже в серии,а с "Калибром-Club*ом"- м.б. политпроблемы,штатники не приветствуют(хотя неясно,как быть с уже имеемыми на ПЛ).Так что главное,ПМСМ,для индусов - сбить цену и получить весьма современный проект подешевле.Правда,быстро вряд-ли получится.
D.K.> 1 Фрегат 22350 на экспорт еще не предлагался, у корабля еще нет цены, и нет всей номенклатуры вооружения предназначенного для него, да и фрегат в 4500т с экспортной стоимостью порядка пол миллиарда долларов Индии не нужен. Первоначально предполагалось удержать его стоимость в пределах 9млрд рублей ($320 млн), но по последним подсчетам проект уже удорожал на 30% в долларах, а что будет дальше?
D.K.> 2. СПКБ предлагает на экспорт проекты корветов СРК-2100, СКР-2000,1800,1350, Фрегаты 11356.., ЭМ 956Э..,,21956, Десантный корабль1400 и 1700т. Патрульные катера ПС-500, ПК-500, ПС-300
D.K.> 3. Задержка строительства серии фрегатов для Индии вызвана изменением состава вооружении, индийская сторона недовольна стоимостью ракет «Клаб» и желает заменить их на «Брамос», также предполагается поставить «ВПУ Штиль-1»
D.K.> СПКБ на данный момент занимается модернизацией проект и согласованием изменений с заказчиком.
По моим данным,его (22350Э - условно название)уже показывали не только индусам,но и ещё одной стране.Естественно,оружие предлагалось по выбору заказчика.Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта СПКБ:21956(откровенная нежить) и 11356(куда ни шло).Остальная неофициальная куча других проектов - бюрошная самодеятельность практически 100% экспортной направленности,которую,впрочем,никто не запрещает пиарить везде,где возможно."Brahmos"- жёсткое условие индусов.Оно и понятно - своя ракета,уже в серии,а с "Калибром-Club*ом"- м.б. политпроблемы,штатники не приветствуют(хотя неясно,как быть с уже имеемыми на ПЛ).Так что главное,ПМСМ,для индусов - сбить цену и получить весьма современный проект подешевле.Правда,быстро вряд-ли получится.
Capt(N)
индусы сейчас и свой пр.017А заканчивают.Могут с ценой и поторговаться.А с "брахмосом" их желания вполне понятны.
Curious> По моим данным,его (22350Э - условно название)уже показывали не только индусам,но и ещё одной стране.
В виде эскизного рисунка он присутствовал на салоне 2005г. в Питере, оттуда и пошли первые рисунки корабля в интернете. Возможно готовый проект представят в этом году в IMDS-2007, на данный момент это было просто подогревание интереса и изучение спроса на перспективный корабль. Чтобы СПКБ могло представить проект на экспорт, генштаб должен рассмотреть и одобрить экспортный проект и разрешить его предложение на экспорт, когда это произойдет, то мы об этом узнаем из прессы, на данный момент вокруг проект летает завеса секретности отдельные рисунки показанные потенциальным заказчикам, не в счет.
Что касается индусов, то они всегда боялись покупать новые проекты, а ниша в 4500т ими была отвергнута еще пр.11541.
Curious> Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).
Естественно, но в первую очередь этот корабль ориентировался на внутренний рынок. Фрегаты в 4500т. на рынке вооружения ещё небыли востребованы.
Curious> В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта.
Каталог РОЭ вообще странная штука, в нем много чего нет, такое впечатление, что туда попадает то, что смогли хорошо проплатить, даже готовые и разрешенные для экспорта проекты корветов для ВМС Вьетнама туда не попали, на него ориентироваться нельзя. На морском салоне все, что я перечислил, СПКБ предлагали на экспорт.
В виде эскизного рисунка он присутствовал на салоне 2005г. в Питере, оттуда и пошли первые рисунки корабля в интернете. Возможно готовый проект представят в этом году в IMDS-2007, на данный момент это было просто подогревание интереса и изучение спроса на перспективный корабль. Чтобы СПКБ могло представить проект на экспорт, генштаб должен рассмотреть и одобрить экспортный проект и разрешить его предложение на экспорт, когда это произойдет, то мы об этом узнаем из прессы, на данный момент вокруг проект летает завеса секретности отдельные рисунки показанные потенциальным заказчикам, не в счет.
Что касается индусов, то они всегда боялись покупать новые проекты, а ниша в 4500т ими была отвергнута еще пр.11541.
Curious> Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).
Естественно, но в первую очередь этот корабль ориентировался на внутренний рынок. Фрегаты в 4500т. на рынке вооружения ещё небыли востребованы.
Curious> В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта.
Каталог РОЭ вообще странная штука, в нем много чего нет, такое впечатление, что туда попадает то, что смогли хорошо проплатить, даже готовые и разрешенные для экспорта проекты корветов для ВМС Вьетнама туда не попали, на него ориентироваться нельзя. На морском салоне все, что я перечислил, СПКБ предлагали на экспорт.
Curious>> По моим данным,его (22350Э - условно название)уже показывали не только индусам,но и ещё одной стране.
D.K.> В виде эскизного рисунка он присутствовал на салоне 2005г. в Питере, оттуда и пошли первые рисунки корабля в интернете. Возможно готовый проект представят в этом году в IMDS-2007, на данный момент это было просто подогревание интереса и изучение спроса на перспективный корабль. Чтобы СПКБ могло представить проект на экспорт, генштаб должен рассмотреть и одобрить экспортный проект и разрешить его предложение на экспорт, когда это произойдет, то мы об этом узнаем из прессы, на данный момент вокруг проект летает завеса секретности отдельные рисунки показанные потенциальным заказчикам, не в счет.
D.K.> Что касается индусов, то они всегда боялись покупать новые проекты, а ниша в 4500т ими была отвергнута еще пр.11541.
Curious>> Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).
D.K.> Естественно, но в первую очередь этот корабль ориентировался на внутренний рынок. Фрегаты в 4500т. на рынке вооружения ещё небыли востребованы.
Curious>> В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта.
D.K.> Каталог РОЭ вообще странная штука, в нем много чего нет, такое впечатление, что туда попадает то, что смогли хорошо проплатить, даже готовые и разрешенные для экспорта проекты корветов для ВМС Вьетнама туда не попали, на него ориентироваться нельзя. На морском салоне все, что я перечислил, СПКБ предлагали на экспорт.
Интересно,где этот эскиз? На чьём стенде он был,а? Может, из-под полы СПКБешники друзьям-знакомым показывали? Или всем желающим? Секретный-то проект,незавершенную к тому времени разработку? Не шутите так.Не было на салоне-2005 ничего по фрегату и быть не могло.Что-то,м.б.,будет только в этом году,и то не факт.
По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с. Яркий пример - сотрудничество с КНР.Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего.В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу),построили у себя головной корпус и тут же отказались от всех контрактов.Теперь берут проекты "Алмаза" и Зелёного дола.Так что проект проекту - рознь!
D.K.> В виде эскизного рисунка он присутствовал на салоне 2005г. в Питере, оттуда и пошли первые рисунки корабля в интернете. Возможно готовый проект представят в этом году в IMDS-2007, на данный момент это было просто подогревание интереса и изучение спроса на перспективный корабль. Чтобы СПКБ могло представить проект на экспорт, генштаб должен рассмотреть и одобрить экспортный проект и разрешить его предложение на экспорт, когда это произойдет, то мы об этом узнаем из прессы, на данный момент вокруг проект летает завеса секретности отдельные рисунки показанные потенциальным заказчикам, не в счет.
D.K.> Что касается индусов, то они всегда боялись покупать новые проекты, а ниша в 4500т ими была отвергнута еще пр.11541.
Curious>> Вообще варианты проекта на экспорт создавались параллельно (как бы не с опережением).
D.K.> Естественно, но в первую очередь этот корабль ориентировался на внутренний рынок. Фрегаты в 4500т. на рынке вооружения ещё небыли востребованы.
Curious>> В свежем (втором) издании каталога РОЭ только два проекта.
D.K.> Каталог РОЭ вообще странная штука, в нем много чего нет, такое впечатление, что туда попадает то, что смогли хорошо проплатить, даже готовые и разрешенные для экспорта проекты корветов для ВМС Вьетнама туда не попали, на него ориентироваться нельзя. На морском салоне все, что я перечислил, СПКБ предлагали на экспорт.
Интересно,где этот эскиз? На чьём стенде он был,а? Может, из-под полы СПКБешники друзьям-знакомым показывали? Или всем желающим? Секретный-то проект,незавершенную к тому времени разработку? Не шутите так.Не было на салоне-2005 ничего по фрегату и быть не могло.Что-то,м.б.,будет только в этом году,и то не факт.
По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с. Яркий пример - сотрудничество с КНР.Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего.В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу),построили у себя головной корпус и тут же отказались от всех контрактов.Теперь берут проекты "Алмаза" и Зелёного дола.Так что проект проекту - рознь!
Curious> Интересно,где этот эскиз? На чьём стенде он был,а? Может, из-под полы СПКБешники друзьям-знакомым показывали? Или всем желающим? Секретный-то проект,незавершенную к тому времени разработку? Не шутите так.
1. А кто шутит ? "У нас все серьезно, кроме денег" (с).
2. В начале этого топика 1.5 года назад мелькал эскизный рисунок этого фрегата который я видел на выставке на стенде СПКБ в 2005г. Дальше этот рисунок разошелся по всему интернету.
3. Внешний вид не является объектом государственной тайны.
Curious> По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с.
Перспектива тут не причем, 22350 появился как дальнейшее развитие проекта универсального сторожевого корабля морской зоны, 13040-1304.1,2 который создавался не для экспорта, а еще для нужд ВМФ СССР.
Curious> Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего. Яркий пример - сотрудничество с КНР.
Вы наверное хотели сказать что КНР приложили руку к растранжириванию эскиза ? О да !
Curious> В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
В СПКБ китайские эсминцы идут как отдельная тема 968,988, фантазии тут не причем.
Curious> А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
Однако много чего в себя не вмещает, кстати про СПКБ-шный корвет 1800 тоже ни слова, хотя он проиграл тендер проекту 20380 только из-за отсутствия стационарного ангара (у него телескопический раздвижной), но это не мешает СПКБ предлагать его и целое семейство корветов разных водоизмещений на экспорт на всех выставках, но и о них в РОЭ не пишут.
Curious> Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу).
Там вопрос, что лучше не стоял, нужно было что дешевле и выгоднее, что в итоге они и получили.
1. А кто шутит ? "У нас все серьезно, кроме денег" (с).
2. В начале этого топика 1.5 года назад мелькал эскизный рисунок этого фрегата который я видел на выставке на стенде СПКБ в 2005г. Дальше этот рисунок разошелся по всему интернету.
3. Внешний вид не является объектом государственной тайны.
Curious> По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с.
Перспектива тут не причем, 22350 появился как дальнейшее развитие проекта универсального сторожевого корабля морской зоны, 13040-1304.1,2 который создавался не для экспорта, а еще для нужд ВМФ СССР.
Curious> Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего. Яркий пример - сотрудничество с КНР.
Вы наверное хотели сказать что КНР приложили руку к растранжириванию эскиза ? О да !
Curious> В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
В СПКБ китайские эсминцы идут как отдельная тема 968,988, фантазии тут не причем.
Curious> А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
Однако много чего в себя не вмещает, кстати про СПКБ-шный корвет 1800 тоже ни слова, хотя он проиграл тендер проекту 20380 только из-за отсутствия стационарного ангара (у него телескопический раздвижной), но это не мешает СПКБ предлагать его и целое семейство корветов разных водоизмещений на экспорт на всех выставках, но и о них в РОЭ не пишут.
Curious> Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу).
Там вопрос, что лучше не стоял, нужно было что дешевле и выгоднее, что в итоге они и получили.
Это сообщение редактировалось 02.04.2007 в 23:28
Снова работаю копипастером - ответ Exetera для AlexNAVY :
"Здравствуйте!
Может кинуть мой ответ на авиабазу:
Статья была отдана в КБП на "цензурирование" сугубо в силу личных хороших отношений нашей редакции с Р. Поэтому Р., когда узнал про существование такого текста, попросил "по дружески". Обычно мы, ясное дело, такое не делаем. Кстати, именно потому, что статья была "подрезана", ее в последующем и дали в открытый доступ Саиду Аминову.
Ни реклама со стороны КБП, ни страх "суровых товарищей" здесь ни при чем.
AN: "клиенты" жгут меркавы и без ИК ГСН."
Тут надо доказать, что без ИК ГСН они их жгут более успешно, чем могли бы с ИК ГСН.
Ответ в общем дан самой практикой - армии всех ведущих государств мира переходят на ПТРК с IIR, а наземные ПТРК с лазерной системой наведения (фактически единственным представителем коих сейчас на рынке является "Корнет") покупаются либо теми, кому IIR не по карману, либо как "дополнительный" тяжелый возимый комплекс для оснащения в освном авто- и бронетехники."
AN: "А я думал , что журнал "Экспорт вооружений" - журнал для профессионалов. А оказывается беллетристика, научно-популярное издание? Танковые пушки - это пушки для танков. Бмп это не танк. Или для ЦАСТа это одно и то же?"
Вообще-то, "ЭВ" - журнал для "профессионалов торговли оружием" и руководителей оборонных контор, и 99% этого контингента вряд ли различает такие тонкости Зачастую им, увы, надо именно писать попопулярнее, по опыту составления всяких записок. Ну хорошо, признаю, что тут допущен некоторый ляпсус. Посыпаю голову пеплом, ем шляпу и рву волосы. Замечу, что постоянно читая горы литературы, сочиняемой аккурат "профессионалами", могу видеть, что терминологических неточностей там масса сплошь и рядом.
AN: "Вот это интересно. В каких это "известных материалах" они так настаивают? От кб-проектантов знаю, что настаивают на обратном."
Например, сие присутствовало на моделях "Шивалика" и "Колкаты", выставлявшихся в Бангалоре. Если это неверно - ну так просветите нас об истинном положении вещей. Я простите, не в курсе последних веяний в "КБ-разработчиках" относительно изменений в проектах 15А и 17 и с интересом ознакомлюсь
Вообще, забавно, что с одной стороны, уважаемый alexNAVY намекает, что мне светит пять лет "за разглашение", а с другой стороны, обвиняет в том, что я не разгласил информацию, явно доступную только узкому кругу лиц и в открытой печати не появлявшуюся."
"Здравствуйте!
Может кинуть мой ответ на авиабазу:
Статья была отдана в КБП на "цензурирование" сугубо в силу личных хороших отношений нашей редакции с Р. Поэтому Р., когда узнал про существование такого текста, попросил "по дружески". Обычно мы, ясное дело, такое не делаем. Кстати, именно потому, что статья была "подрезана", ее в последующем и дали в открытый доступ Саиду Аминову.
Ни реклама со стороны КБП, ни страх "суровых товарищей" здесь ни при чем.
AN: "клиенты" жгут меркавы и без ИК ГСН."
Тут надо доказать, что без ИК ГСН они их жгут более успешно, чем могли бы с ИК ГСН.
Ответ в общем дан самой практикой - армии всех ведущих государств мира переходят на ПТРК с IIR, а наземные ПТРК с лазерной системой наведения (фактически единственным представителем коих сейчас на рынке является "Корнет") покупаются либо теми, кому IIR не по карману, либо как "дополнительный" тяжелый возимый комплекс для оснащения в освном авто- и бронетехники."
AN: "А я думал , что журнал "Экспорт вооружений" - журнал для профессионалов. А оказывается беллетристика, научно-популярное издание? Танковые пушки - это пушки для танков. Бмп это не танк. Или для ЦАСТа это одно и то же?"
Вообще-то, "ЭВ" - журнал для "профессионалов торговли оружием" и руководителей оборонных контор, и 99% этого контингента вряд ли различает такие тонкости
Зачастую им, увы, надо именно писать попопулярнее, по опыту составления всяких записок. Ну хорошо, признаю, что тут допущен некоторый ляпсус. Посыпаю голову пеплом, ем шляпу и рву волосы. Замечу, что постоянно читая горы литературы, сочиняемой аккурат "профессионалами", могу видеть, что терминологических неточностей там масса сплошь и рядом.AN: "Вот это интересно. В каких это "известных материалах" они так настаивают? От кб-проектантов знаю, что настаивают на обратном."
Например, сие присутствовало на моделях "Шивалика" и "Колкаты", выставлявшихся в Бангалоре. Если это неверно - ну так просветите нас об истинном положении вещей. Я простите, не в курсе последних веяний в "КБ-разработчиках" относительно изменений в проектах 15А и 17 и с интересом ознакомлюсь
Вообще, забавно, что с одной стороны, уважаемый alexNAVY намекает, что мне светит пять лет "за разглашение", а с другой стороны, обвиняет в том, что я не разгласил информацию, явно доступную только узкому кругу лиц и в открытой печати не появлявшуюся."
D.K.> Перспектива тут не причем, 22350 появился как дальнейшее развитие проекта универсального сторожевого корабля морской зоны, 13040-1304.1,2 который создавался не для экспорта, а еще для нужд ВМФ СССР.
т.е. 22350, как наверное и 20380 - корабли СССР 90х?
т.е. 22350, как наверное и 20380 - корабли СССР 90х?
Joint> т.е. 22350, как наверное и 20380 - корабли СССР 90х?
22350 однозначно берет корни от ТТЗ выданного в конце 80-х годов на разработку кораблей по новой судостроительной программе откорректированной в 1988г и сделавшей ставку на разработку многоцелевых кораблей.
По 20380 сказать точно сложно, в Алмазе "своих" нет, но он результат тендера, а начало разработки скорее тоже уходит в далекие 1988-1991г.
22350 однозначно берет корни от ТТЗ выданного в конце 80-х годов на разработку кораблей по новой судостроительной программе откорректированной в 1988г и сделавшей ставку на разработку многоцелевых кораблей.
По 20380 сказать точно сложно, в Алмазе "своих" нет, но он результат тендера, а начало разработки скорее тоже уходит в далекие 1988-1991г.
Curious>> Интересно,где этот эскиз? На чьём стенде он был,а? Может, из-под полы СПКБешники друзьям-знакомым показывали? Или всем желающим? Секретный-то проект,незавершенную к тому времени разработку? Не шутите так.
D.K.> 1. А кто шутит ? "У нас все серьезно, кроме денег" (с).
D.K.> 2. В начале этого топика 1.5 года назад мелькал эскизный рисунок этого фрегата который я видел на выставке на стенде СПКБ в 2005г. Дальше этот рисунок разошелся по всему интернету.
D.K.> 3. Внешний вид не является объектом государственной тайны.
Curious>> По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с.
D.K.> Перспектива тут не причем, 22350 появился как дальнейшее развитие проекта универсального сторожевого корабля морской зоны, 13040-1304.1,2 который создавался не для экспорта, а еще для нужд ВМФ СССР.
Curious>> Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего. Яркий пример - сотрудничество с КНР.
D.K.> Вы наверное хотели сказать что КНР приложили руку к растранжириванию эскиза ? О да !
Curious>> В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
D.K.> В СПКБ китайские эсминцы идут как отдельная тема 968,988, фантазии тут не причем.
Curious>> А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
D.K.> Однако много чего в себя не вмещает, кстати про СПКБ-шный корвет 1800 тоже ни слова, хотя он проиграл тендер проекту 20380 только из-за отсутствия стационарного ангара (у него телескопический раздвижной), но это не мешает СПКБ предлагать его и целое семейство корветов разных водоизмещений на экспорт на всех выставках, но и о них в РОЭ не пишут.
Curious>> Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу).
D.K.> Там вопрос, что лучше не стоял, нужно было что дешевле и выгоднее, что в итоге они и получили.
Так! Во-1:Плиз эскизик в студию,а то за давностию лет подзабылось уже.
Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,и 20 лет назад снижением РЛ-сигнатуры не особо озабочивались ну и т.д.А оружие,спросите,как же? Ну дык сколько лет топтались на месте,теряя технологии.Хорошо,что хоть не всё померло,задел остался,его сейчас и пользуют.
D.K.> 1. А кто шутит ? "У нас все серьезно, кроме денег" (с).
D.K.> 2. В начале этого топика 1.5 года назад мелькал эскизный рисунок этого фрегата который я видел на выставке на стенде СПКБ в 2005г. Дальше этот рисунок разошелся по всему интернету.
D.K.> 3. Внешний вид не является объектом государственной тайны.
Curious>> По экспортной "водоизмещающей" нише - люди работают на перспективу,на опережение,т.с.
D.K.> Перспектива тут не причем, 22350 появился как дальнейшее развитие проекта универсального сторожевого корабля морской зоны, 13040-1304.1,2 который создавался не для экспорта, а еще для нужд ВМФ СССР.
Curious>> Кстати,оттуда и появилось первое изображение 22350,имевшее с реалом немного общего. Яркий пример - сотрудничество с КНР.
D.K.> Вы наверное хотели сказать что КНР приложили руку к растранжириванию эскиза ? О да !
Curious>> В этом случае ноги росли из фантазий СПКБ,активно сотрудничавших с китайцами и предлагавших свои услуги по проектированию будущей основы китайских ВМС. .Следы их работы вполне зримы - см. последние боевые корабли китайского судпрома.
D.K.> В СПКБ китайские эсминцы идут как отдельная тема 968,988, фантазии тут не причем.
Curious>> А каталог РОЭ - хоть и странная,но официальная штука,почувствуйте разницу.
D.K.> Однако много чего в себя не вмещает, кстати про СПКБ-шный корвет 1800 тоже ни слова, хотя он проиграл тендер проекту 20380 только из-за отсутствия стационарного ангара (у него телескопический раздвижной), но это не мешает СПКБ предлагать его и целое семейство корветов разных водоизмещений на экспорт на всех выставках, но и о них в РОЭ не пишут.
Curious>> Разрешенные к экспорту во Вьетнам проекты(патрульный корабль,в частности,да и СКР-КРВ) - стыдуха полная,но вьеты просекли,что их разводят,не сразу(ещё верили,наверное,во вьетнамско-совет...тьфу!российскую дружбу).
D.K.> Там вопрос, что лучше не стоял, нужно было что дешевле и выгоднее, что в итоге они и получили.
Так! Во-1:Плиз эскизик в студию,а то за давностию лет подзабылось уже.
Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,и 20 лет назад снижением РЛ-сигнатуры не особо озабочивались ну и т.д.А оружие,спросите,как же? Ну дык сколько лет топтались на месте,теряя технологии.Хорошо,что хоть не всё померло,задел остался,его сейчас и пользуют.
И все же, может что-то из книжечки выложить можно?
Curious> Так! Во-1:Плиз эскизик в студию,а то за давностию лет подзабылось уже.
1. Эту картинку все 100 раз видели, ничего интересного она не представляет, она на форуме появилась как раз после МВМС-2005 и ноги её растут оттуда.
Curious> Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
2. Я что на грузчика похож ? Кто вам сказал что на МВМС-2005 был 22350 представлен ?? Читайте внимательно!, эскиз (картинка) фрегата. Я же писал ранее, что 22350 еще нигде не был представлен в экспортном варианте.
22350 на МВМС-2005 и не могло быть, картинка была подписана что-то типа «внешний вид перспективного фрегата». Сначала думал вариация на тему 11356. Про номер проекта 22350 первый раз из сообщения прессы узнал.
Curious> В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
3. Что за книга ? Как называется ? Может и по крейсерам пр.1293,1165, что-то скинете, а то у меня картинки есть, а что за звери мало известно?
Curious> В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,
4. Это 22350 Не модульный ?? Тогда что в вашем понятии модульный корабль ?
Друг мой проснитесь, все боевые корабли 5-го поколения должны быть модульные, иначе это 4-е поколение.
1. Эту картинку все 100 раз видели, ничего интересного она не представляет, она на форуме появилась как раз после МВМС-2005 и ноги её растут оттуда.
Curious> Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
2. Я что на грузчика похож ?
Кто вам сказал что на МВМС-2005 был 22350 представлен ?? Читайте внимательно!, эскиз (картинка) фрегата. Я же писал ранее, что 22350 еще нигде не был представлен в экспортном варианте.22350 на МВМС-2005 и не могло быть, картинка была подписана что-то типа «внешний вид перспективного фрегата». Сначала думал вариация на тему 11356. Про номер проекта 22350 первый раз из сообщения прессы узнал.
Curious> В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
3. Что за книга ? Как называется ? Может и по крейсерам пр.1293,1165, что-то скинете, а то у меня картинки есть, а что за звери мало известно?
Curious> В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,
4. Это 22350 Не модульный ?? Тогда что в вашем понятии модульный корабль ?
Друг мой проснитесь, все боевые корабли 5-го поколения должны быть модульные, иначе это 4-е поколение.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.04.2007 в 23:41
Curious>> Так! Во-1:Плиз эскизик в студию,а то за давностию лет подзабылось уже.
Curious>> Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
Curious>> В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
Curious>> В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,и 20 лет назад снижением РЛ-сигнатуры не особо озабочивались ну и т.д.А оружие,спросите,как же? Ну дык сколько лет топтались на месте,теряя технологии.Хорошо,что хоть не всё померло,задел остался,его сейчас и пользуют.
D.K.> 1. Эту картинку все 100 раз видели, ничего интересного она не представляет, она на форуме появилась как раз после МВМС-2005 и ноги её растут оттуда.
D.K.> 2. Я что на грузчика похож ? Кто вам сказал что на МВМС-2005 был 22350 представлен ?? Читайте внимательно!, эскиз (картинка) фрегата. Я же писал ранее, что 22350 еще нигде не был представлен в экспортном варианте.
D.K.> 22350 на МВМС-2005 и не могло быть, картинка была подписана что-то типа «внешний вид перспективного фрегата». Сначала думал вариация на тему 11356. Про номер проекта 22350 первый раз из сообщения прессы узнал.
D.K.> 3. Что за книга ? Как называется ? Может и по крейсерам пр.1293,1165, что-то скинете, а то у меня картинки есть, а что за звери мало известно?
D.K.> 4. Это 22350 Не модульный ?? Тогда что в вашем понятии модульный корабль ?
D.K.> Друг мой проснитесь, все боевые корабли 5-го поколения должны быть модульные, иначе это 4-е поколение.
ОК!Теперь всё ясно!Я так и думал!Разъясняю:как раз этот скетч и растёт ногами из Поднебесной,впервые в сети возник где-то в Европах,ну а далее понеслось...
И не было его на Салоне,картинка всплыла гораздо позже.А изображение такого типа,с врезками крупного плана отдельных деталей архитектуры самое замухрышистое бюро никогда бы не представило нигде и никому,а уж СПКБ тем более,даже под псевдонимом! Ладно,спорить больше не буду,бог с ней,с картинкой,и в самом деле это туфта,плавно перешедшая в дезинформацию.
Про книжку уже было (не Вы ли постили?) - "60 лет вместе с флотом.СПКБ 1946-2006".Самые интересные картинки ("Анчары"разные,микроавианосцы и т.п.) уже мелькали,повторяться не буду.По упомянутым Вами проектам (и по другим) есть кое-какой материал,но,как частное лицо,пардон,не имею полномочий...Читайте Соколова "Советский РКР.Зигзаги эволюции"(скорее всего,у Вас имеется).Там приблизительно верно прописано(в основном).
Про модульность.22350 не модульный корабль,во всяком случае так,как это виделось в 80-е.На фрегате модуль ПУ ПКР не меняется на модуль ПУ КР для стрельбы по берегу,например,как это предлагалось на первых вариантах 13040.Универсализм(гибкость) достигается наличием ассортимента различных КР(и ЗУР) в одной ПУ.Вот это и есть признак 5-го поколения.
Curious>> Во-2:Раскрою маленький секрет:в своё время видел списочек высочайше дозволенного к показу на МВМС-2005,и не было там цифросочетания 22350 ни в каком виде.Не надо грузить,DenisKA!
Curious>> В-3:Не у всех есть книжка про СПКБ,но у меня имеется.Там много чего интересного...не написали.По многим причинам,не буду сейчас их раскрывать.Про ВТС с КНР разумеется упоминается,но ничтожно мало.Помимо 968(052В) и 988(051С) было(и есть!) ещё ой как много предложений и проработок,вплоть до крейсеров.
Curious>> В-4:ОУК(опытный учебный корабль) пр.13040 и его боевые деривации,конечно,можно с некоторым натягом считать концептуальной предтечей 22350,но,по-моему,уж больно сильный натяг получается.22350 - не модульный,и 20 лет назад снижением РЛ-сигнатуры не особо озабочивались ну и т.д.А оружие,спросите,как же? Ну дык сколько лет топтались на месте,теряя технологии.Хорошо,что хоть не всё померло,задел остался,его сейчас и пользуют.
D.K.> 1. Эту картинку все 100 раз видели, ничего интересного она не представляет, она на форуме появилась как раз после МВМС-2005 и ноги её растут оттуда.
D.K.> 2. Я что на грузчика похож ?
Кто вам сказал что на МВМС-2005 был 22350 представлен ?? Читайте внимательно!, эскиз (картинка) фрегата. Я же писал ранее, что 22350 еще нигде не был представлен в экспортном варианте.D.K.> 22350 на МВМС-2005 и не могло быть, картинка была подписана что-то типа «внешний вид перспективного фрегата». Сначала думал вариация на тему 11356. Про номер проекта 22350 первый раз из сообщения прессы узнал.
D.K.> 3. Что за книга ? Как называется ? Может и по крейсерам пр.1293,1165, что-то скинете, а то у меня картинки есть, а что за звери мало известно?
D.K.> 4. Это 22350 Не модульный ?? Тогда что в вашем понятии модульный корабль ?
D.K.> Друг мой проснитесь, все боевые корабли 5-го поколения должны быть модульные, иначе это 4-е поколение.
ОК!Теперь всё ясно!Я так и думал!Разъясняю:как раз этот скетч и растёт ногами из Поднебесной,впервые в сети возник где-то в Европах,ну а далее понеслось...
И не было его на Салоне,картинка всплыла гораздо позже.А изображение такого типа,с врезками крупного плана отдельных деталей архитектуры самое замухрышистое бюро никогда бы не представило нигде и никому,а уж СПКБ тем более,даже под псевдонимом! Ладно,спорить больше не буду,бог с ней,с картинкой,и в самом деле это туфта,плавно перешедшая в дезинформацию.
Про книжку уже было (не Вы ли постили?) - "60 лет вместе с флотом.СПКБ 1946-2006".Самые интересные картинки ("Анчары"разные,микроавианосцы и т.п.) уже мелькали,повторяться не буду.По упомянутым Вами проектам (и по другим) есть кое-какой материал,но,как частное лицо,пардон,не имею полномочий...Читайте Соколова "Советский РКР.Зигзаги эволюции"(скорее всего,у Вас имеется).Там приблизительно верно прописано(в основном).
Про модульность.22350 не модульный корабль,во всяком случае так,как это виделось в 80-е.На фрегате модуль ПУ ПКР не меняется на модуль ПУ КР для стрельбы по берегу,например,как это предлагалось на первых вариантах 13040.Универсализм(гибкость) достигается наличием ассортимента различных КР(и ЗУР) в одной ПУ.Вот это и есть признак 5-го поколения.
Curious> И не было его на Салоне,картинка всплыла гораздо позже.
Гораздо позже ?? Даты первых постов этого рисунка на forummarine.com и forum.keypublishing.co.uk и на Аэробазе для любопытства посмотрите, август-сентябрь 2005г, как раз после салона вместе с остальными фото макетов с выставки всплыл.
Curious> А изображение такого типа,с врезками крупного плана отдельных деталей архитектуры самое замухрышистое бюро никогда бы не представило нигде и никому.
Врезки постов, это уже фантазии постившего с forummarine.com, там куча интерпретаций. На рекламе продукции СПКБ был только небольшой рисунок бокового вида.
Curious> Про книжку уже было (не Вы ли постили?) - "60 лет вместе с флотом.СПКБ 1946-2006".
Понял, такая есть, там слишком все поверхностно и мало информации, но картинки ценные.
Curious> Про модульность.22350 не модульный корабль.
Глубоко заблуждаетесь, Еще раз напишу, одно из главных требований к кораблю 5-го поколения, это модульная конструкция, иначе это 4-е поколение.
Curious> На фрегате модуль ПУ ПКР не меняется на модуль ПУ КР для стрельбы по берегу,например,как это предлагалось на первых вариантах 13040.
Где вы такое начитались ? Никольский писал что в перспективе для него должно было быть создано два универсальных калибра УВПУ 645мм под ПКР,ПЛУР,КР по стационарным целям (берег), и зенитные ракеты в ВПУ меньшего калибра видно аналог ПУ (3С90Э.1), Никаких сменных модулей для разных типов ракет там недолжно было быть, а главное все боевые посты и ГЭУ в модулях для простоты замены, модернизации и строительства, вооружение для него начали разрабатывать задолго до появления проекта и уже под один калибр. Речь шла обо всем модульном вооружении и без разницы что на нем должно было стоять, под все были стандартные места (модули) для установки, идентичные для всех дальнейших проектов кораблей, будь это корвет или фрегат, в этом и есть весь смысл и 5-го поколения и модульной схемы.
Гораздо позже ?? Даты первых постов этого рисунка на forummarine.com и forum.keypublishing.co.uk и на Аэробазе для любопытства посмотрите, август-сентябрь 2005г, как раз после салона вместе с остальными фото макетов с выставки всплыл.
Curious> А изображение такого типа,с врезками крупного плана отдельных деталей архитектуры самое замухрышистое бюро никогда бы не представило нигде и никому.
Врезки постов, это уже фантазии постившего с forummarine.com, там куча интерпретаций. На рекламе продукции СПКБ был только небольшой рисунок бокового вида.
Curious> Про книжку уже было (не Вы ли постили?) - "60 лет вместе с флотом.СПКБ 1946-2006".
Понял, такая есть, там слишком все поверхностно и мало информации, но картинки ценные.
Curious> Про модульность.22350 не модульный корабль.
Глубоко заблуждаетесь, Еще раз напишу, одно из главных требований к кораблю 5-го поколения, это модульная конструкция, иначе это 4-е поколение.
Curious> На фрегате модуль ПУ ПКР не меняется на модуль ПУ КР для стрельбы по берегу,например,как это предлагалось на первых вариантах 13040.
Где вы такое начитались ? Никольский писал что в перспективе для него должно было быть создано два универсальных калибра УВПУ 645мм под ПКР,ПЛУР,КР по стационарным целям (берег), и зенитные ракеты в ВПУ меньшего калибра видно аналог ПУ (3С90Э.1), Никаких сменных модулей для разных типов ракет там недолжно было быть, а главное все боевые посты и ГЭУ в модулях для простоты замены, модернизации и строительства, вооружение для него начали разрабатывать задолго до появления проекта и уже под один калибр. Речь шла обо всем модульном вооружении и без разницы что на нем должно было стоять, под все были стандартные места (модули) для установки, идентичные для всех дальнейших проектов кораблей, будь это корвет или фрегат, в этом и есть весь смысл и 5-го поколения и модульной схемы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
