-
/1247580-posidelki-za-chashkoi-chaya.jpg)
Шмотки, чоботы и карпетки
Перенос из темы «Психология и мотивация современного российского солдата»Теги:
yacc
A.1.> например в знакомых мне ситуациях - услышав три зеленых свистка боец должен взять личное оружие, химзащиту и пробежать 2-3 км от жилого городка до позиции.
Читая военные мемуары я бы добавил - и окопаться... если жить хочет
A.1.> то он и в сапогах пробежит оные 3 км
Алекс, когда ты научился нормально заматывать портянки? Мне на это потребовалась где-то неделя, но ноги я никогда не натирал. Да, сейчас у меня дома тоже есть кирзачи и принципиально с портянками... первые раза три жена смеялась, как я их заматывал - забыл навык
Но когда выходишь в размытое поле сразу понимаешь чем это лучше чем ботинки с их высоким голенищем.
A.1.> главное чтоб он прибыл на точку за разумное время и по прибытию был способен выполнять боевую задачу (а не лежать трупиком на травке).
А трупик или нет - на войне случайно, если серьезно.
P.S. Будешь смеяться, но х.б. советских времен - галифе с сапогами и гимнастеркой я считаю удобной формой - сам не верил, пока в ней сам не походил
Читая военные мемуары я бы добавил - и окопаться... если жить хочет
A.1.> то он и в сапогах пробежит оные 3 км
Алекс, когда ты научился нормально заматывать портянки? Мне на это потребовалась где-то неделя, но ноги я никогда не натирал. Да, сейчас у меня дома тоже есть кирзачи и принципиально с портянками... первые раза три жена смеялась, как я их заматывал - забыл навык
Но когда выходишь в размытое поле сразу понимаешь чем это лучше чем ботинки с их высоким голенищем.
A.1.> главное чтоб он прибыл на точку за разумное время и по прибытию был способен выполнять боевую задачу (а не лежать трупиком на травке).
А трупик или нет - на войне случайно, если серьезно.
P.S. Будешь смеяться, но х.б. советских времен - галифе с сапогами и гимнастеркой я считаю удобной формой - сам не верил, пока в ней сам не походил
инфо
инструменты
yacc> P.S. Будешь смеяться, но х.б. советских времен - галифе с сапогами и гимнастеркой я считаю удобной формой - сам не верил, пока в ней сам не походил
Не, вот тут не могу согласиться... Штаны - еще туда-сюда, как рабочие - они пожалуй удобнее прочих, а вот куртку, и уж тем более - кирзовые сапоги - удобными считать не могу. Особенная пакость - это кирза в сырую погоду, когда они отсыреют как следует, а просушить нормально - негде... Лучше уж резина, в таком-то случае... Их хоть просушить легче...
Не, вот тут не могу согласиться... Штаны - еще туда-сюда, как рабочие - они пожалуй удобнее прочих, а вот куртку, и уж тем более - кирзовые сапоги - удобными считать не могу. Особенная пакость - это кирза в сырую погоду, когда они отсыреют как следует, а просушить нормально - негде... Лучше уж резина, в таком-то случае... Их хоть просушить легче...
alex_ii> а вот куртку, и уж тем более - кирзовые сапоги - удобными считать не могу.
Гимнастерка была вполне удобная. На том чтобы сапоги были принципиально кирзовыми я и не настаивал, главное их достоинство - дешевые.
Гимнастерка была вполне удобная. На том чтобы сапоги были принципиально кирзовыми я и не настаивал, главное их достоинство - дешевые.
yacc> Гимнастерка была вполне удобная.
Смотря с чем сравнивать. Подозреваю, что "эксперименталку", она же несколько позже - "афганка" - ты не носил. Вот там - действительно удобная куртка. ИМХО, конечно...
yacc> На том чтобы сапоги были принципиально кирзовыми я и не настаивал, главное их достоинство - дешевые.
Дешевизна кирзачей - достоинство с точки зрения солдата сомнительное, ноги-то ему дороже будут - они-то свои, не казенные... А кирза - это обувь, в которой ногам далеко не всегда комфортно...
Смотря с чем сравнивать. Подозреваю, что "эксперименталку", она же несколько позже - "афганка" - ты не носил. Вот там - действительно удобная куртка. ИМХО, конечно...
yacc> На том чтобы сапоги были принципиально кирзовыми я и не настаивал, главное их достоинство - дешевые.
Дешевизна кирзачей - достоинство с точки зрения солдата сомнительное, ноги-то ему дороже будут - они-то свои, не казенные... А кирза - это обувь, в которой ногам далеко не всегда комфортно...
alex_ii> Смотря с чем сравнивать.
Ну летная техничка мне таки больше нравится
alex_ii> Дешевизна кирзачей - достоинство с точки зрения солдата сомнительное
По нашей грязи в поле это просто лучше чем ботинки.
Ну летная техничка мне таки больше нравится
alex_ii> Дешевизна кирзачей - достоинство с точки зрения солдата сомнительное
По нашей грязи в поле это просто лучше чем ботинки.
alex_ii> Дешевизна кирзачей - достоинство с точки зрения солдата сомнительное, ноги-то ему дороже будут - они-то свои, не казенные... А кирза - это обувь, в которой ногам далеко не всегда комфортно...
Да материал то полбеды кроме температур выше +20. Еслиб их хоть несколько типов колодок было да подбирали размер-в размер, да назиму вторая пара побольше под толстые портянки... А тож ведь какие дали-такие и носи...
Да материал то полбеды кроме температур выше +20. Еслиб их хоть несколько типов колодок было да подбирали размер-в размер, да назиму вторая пара побольше под толстые портянки... А тож ведь какие дали-такие и носи...
Meskiukas
alex_ii> Смотря с чем сравнивать.
Носил всё. Эксперименталку ещё с одним карманом на левом рукаве застал и с липучками на всех карманах. Их как раз и дали на проверку. Вывод, Гимнастёрка очень зрелищна, смотрится красивее всех. По удобству наверно получше кителя с крючком. Самое убогое зрелище всё же эксперименталка, но может именно как рабочая весьма удобна. Хотя танковый комбез защитного цвета самое то. Он всегда был дефицитом. Красивый, удобный.
alex_ii> А кирза - это обувь, в которой ногам далеко не всегда комфортно...
Для солдатской жизни самое то. Мой афганский старшина именно кирзачам отдавал предпочтение. Зимой, когда грязи непроворот.
Носил всё. Эксперименталку ещё с одним карманом на левом рукаве застал и с липучками на всех карманах. Их как раз и дали на проверку. Вывод, Гимнастёрка очень зрелищна, смотрится красивее всех. По удобству наверно получше кителя с крючком. Самое убогое зрелище всё же эксперименталка, но может именно как рабочая весьма удобна. Хотя танковый комбез защитного цвета самое то. Он всегда был дефицитом. Красивый, удобный.
alex_ii> А кирза - это обувь, в которой ногам далеко не всегда комфортно...
Для солдатской жизни самое то. Мой афганский старшина именно кирзачам отдавал предпочтение. Зимой, когда грязи непроворот.
yacc> Ну летная техничка мне таки больше нравится
Рядовым, ЕМНИП, не положено. А так - да.
yacc> По нашей грязи в поле это просто лучше чем ботинки.
Ну так берцы и выдавали в СССР только в ТуркВО и Среднеазиатском округе... И то зимой меняли на сапоги. В жару в них ничего, но вот по грязи...
Рядовым, ЕМНИП, не положено. А так - да.
yacc> По нашей грязи в поле это просто лучше чем ботинки.
Ну так берцы и выдавали в СССР только в ТуркВО и Среднеазиатском округе... И то зимой меняли на сапоги. В жару в них ничего, но вот по грязи...
alex_ii> Рядовым, ЕМНИП, не положено. А так - да.
Это вообще форма определенного рода войск. Нафига рядовому куртка у которой один карман специально пистолетный ( именно по его форме сделан чтобы не болтался плюс фал с карабином ) и карман на брюках под нож-пилу да и "вентиляция" слева в одном кармане под ВКК?
Это вообще форма определенного рода войск. Нафига рядовому куртка у которой один карман специально пистолетный ( именно по его форме сделан чтобы не болтался плюс фал с карабином ) и карман на брюках под нож-пилу да и "вентиляция" слева в одном кармане под ВКК?
Meskiukas> Носил всё. Эксперименталку ещё с одним карманом на левом рукаве застал и с липучками на всех карманах. Их как раз и дали на проверку. Вывод, Гимнастёрка очень зрелищна, смотрится красивее всех. По удобству наверно получше кителя с крючком. Самое убогое зрелище всё же эксперименталка, но может именно как рабочая весьма удобна. Хотя танковый комбез защитного цвета самое то. Он всегда был дефицитом. Красивый, удобный.
Ну, ваших комбезов мне мерять не случалось, так только, видел... А чисто по удобству ношения - мне именно вот эта старая эксперименталка глянулась, особенно бушлаты. Нам их как раз в конце 88го выдали. Зрелищности ни на грош, согласен, но ее такую и делали - на ней и знаки различия еще поискать было... А носить - удобно.
Meskiukas> Для солдатской жизни самое то. Мой афганский старшина именно кирзачам отдавал предпочтение. Зимой, когда грязи непроворот.
Да вот как сказать... Единственный раз когда мне стесало ногу до мозолей сапогами - это как раз отсыревший до безобразия кирзач... С резиновыми такого не бывало. А еще - в резине не бывает вылезающих откуда ни возьмись гвоздей Ну если ты по ним не гулял, конечно... Хотя на вкус и цвет... Из зимней армейской обуви мне вообще в свое время вот эта штука понравилась:
// www.ebay.com
Мне их в одной заедучей конторке в качестве спецовки выдали...
Ну, ваших комбезов мне мерять не случалось, так только, видел... А чисто по удобству ношения - мне именно вот эта старая эксперименталка глянулась, особенно бушлаты. Нам их как раз в конце 88го выдали. Зрелищности ни на грош, согласен, но ее такую и делали - на ней и знаки различия еще поискать было... А носить - удобно.
Meskiukas> Для солдатской жизни самое то. Мой афганский старшина именно кирзачам отдавал предпочтение. Зимой, когда грязи непроворот.
Да вот как сказать... Единственный раз когда мне стесало ногу до мозолей сапогами - это как раз отсыревший до безобразия кирзач... С резиновыми такого не бывало. А еще - в резине не бывает вылезающих откуда ни возьмись гвоздей
Ну если ты по ним не гулял, конечно... Хотя на вкус и цвет... Из зимней армейской обуви мне вообще в свое время вот эта штука понравилась:Military Army Mickey Mouse Cold Weather Combat Boots
Buy and sell electronics, cars, clothing, apparel, collectibles, sporting goods, digital cameras, and everything else on eBay, the world's online marketplace. Sign up and begin to buy and sell - auction or buy it now - almost anything on eBay.com// www.ebay.com
Мне их в одной заедучей конторке в качестве спецовки выдали...
alex_ii> Ну, ваших комбезов мне мерять не случалось, так только, видел...
Танкач зимний куда удобней эксперименталки! Пехота частенько просила, особенно защитного цвета.
alex_ii> Да вот как сказать...
Сапоги надо проколачивать, т.е. гвозди как седует загнуть. Прожировать не помешает, разгретой ваксой. Стельку тоже надо не потерять, ну и портянки перевoрачивать надо, в носке точно абзац.
alex_ii> Мне их в одной заедучей конторке в качестве спецовки выдали...
Как спецовка не плохи. Но сапоги на сукне и с суконной портянкой лучше.
Танкач зимний куда удобней эксперименталки! Пехота частенько просила, особенно защитного цвета.
alex_ii> Да вот как сказать...
Сапоги надо проколачивать, т.е. гвозди как седует загнуть. Прожировать не помешает, разгретой ваксой. Стельку тоже надо не потерять, ну и портянки перевoрачивать надо, в носке точно абзац.
alex_ii> Мне их в одной заедучей конторке в качестве спецовки выдали...
Как спецовка не плохи. Но сапоги на сукне и с суконной портянкой лучше.
Meskiukas> Сапоги надо проколачивать, т.е. гвозди как седует загнуть. Прожировать не помешает, разгретой ваксой. Стельку тоже надо не потерять, ну и портянки перевoрачивать надо, в носке точно абзац.
Кирзач с носком - это не абзац - это совсем другое слово...Но похожее...слегка...
А касательно всего остального - все верно. Вот только зачем нужна дешевая обувь, с которой столько возни - и все равно удобство не ах? Такое впечатление, что рано от обмоток отказались. Правда их одевать сильно долго...
Meskiukas> Как спецовка не плохи. Но сапоги на сукне и с суконной портянкой лучше.
Именно как спецовка - идеальны... Я в них как-то воды при -40 черпанул (полез под буровую за какой-то надобностью и провалился) Думал кабздец. Ага, щаз - пока я до вагончика дошел, вода в бутсах согрелась 8) И мне осталось только вылить воду и полчаса их просушить... А вот чисто для ношения - сапоги лучше. Офицерские. Или наши спецовочные зимние - т.е. юфтевые и на меху. Вот что вещь, то вещь. Но если в них работать - быстро убиваются.
Кирзач с носком - это не абзац - это совсем другое слово...Но похожее...слегка...
А касательно всего остального - все верно. Вот только зачем нужна дешевая обувь, с которой столько возни - и все равно удобство не ах? Такое впечатление, что рано от обмоток отказались. Правда их одевать сильно долго...Meskiukas> Как спецовка не плохи. Но сапоги на сукне и с суконной портянкой лучше.
Именно как спецовка - идеальны... Я в них как-то воды при -40 черпанул (полез под буровую за какой-то надобностью и провалился) Думал кабздец. Ага, щаз - пока я до вагончика дошел, вода в бутсах согрелась 8) И мне осталось только вылить воду и полчаса их просушить... А вот чисто для ношения - сапоги лучше. Офицерские. Или наши спецовочные зимние - т.е. юфтевые и на меху. Вот что вещь, то вещь. Но если в них работать - быстро убиваются.
alex_ii> Кирзач с носком - это не абзац - это совсем другое слово...
А ведь многие пытаются носить и потом удивляются!
alex_ii> Именно как спецовка - идеальны...
Офицерские-ДА, но немецкие!!! Ну или наши фетровые. Хотя немецкие фетровые куда лучше!
Ну и про Афганистан. Да, кроссовки легче и нога не потеет так жутко. При подрыве поражение меньше значительно. И это ОСНОВНАЯ причина их ношения.
А ведь многие пытаются носить и потом удивляются!
alex_ii> Именно как спецовка - идеальны...
Офицерские-ДА, но немецкие!!! Ну или наши фетровые. Хотя немецкие фетровые куда лучше!
Ну и про Афганистан. Да, кроссовки легче и нога не потеет так жутко. При подрыве поражение меньше значительно. И это ОСНОВНАЯ причина их ношения.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.02.2012 в 20:02
- ahs [19.02.2012 18:42]: Тема создана из Психология и мотивация современного российского солдата
alex_ii>> Ну, ваших комбезов мне мерять не случалось, так только, видел...
Meskiukas> Танкач зимний куда удобней эксперименталки! Пехота частенько просила, особенно защитного цвета.
Орки. Чисто орки. Фот о времен 888. 10 человек - 5 разнух камуфлов.
Meskiukas> Танкач зимний куда удобней эксперименталки! Пехота частенько просила, особенно защитного цвета.
Орки. Чисто орки. Фот о времен 888. 10 человек - 5 разнух камуфлов.
Шевелись, Плотва!
alex_ii> Вот только зачем нужна дешевая обувь, с которой столько возни - и все равно удобство не ах? Такое впечатление, что рано от обмоток отказались. Правда их одевать сильно долго...
Потому что когда речь идет о массовой армии тебе это в копеечку вылетит - тиражи огромны.
И имеет смысл общую форму делать простой, а для спецов, меньшим тиражем - специальную.
Кроме того солдатская нога лучше знает что ей подойдет :
В горах советские бойцы носили, как правило, стандартные сапоги или же ботинки с обмотками, не вполне пригодные для использования в сложных условиях. При этом обмотки стягивали мышцы ног, нарушая кровообращение. При подъеме на вершину ноги бойцов в обмотках быстро отекают и устают. Кроме того, обмотки неудобны тем, что во время преодоления склонов цепляются за кустарник, разматываются, вынуждая бойца останавливаться.
Потому что когда речь идет о массовой армии тебе это в копеечку вылетит - тиражи огромны.
И имеет смысл общую форму делать простой, а для спецов, меньшим тиражем - специальную.
Кроме того солдатская нога лучше знает что ей подойдет
:В горах советские бойцы носили, как правило, стандартные сапоги или же ботинки с обмотками, не вполне пригодные для использования в сложных условиях. При этом обмотки стягивали мышцы ног, нарушая кровообращение. При подъеме на вершину ноги бойцов в обмотках быстро отекают и устают. Кроме того, обмотки неудобны тем, что во время преодоления склонов цепляются за кустарник, разматываются, вынуждая бойца останавливаться.
ОПЫТ, ОПЛАЧЕННЫЙ КРОВЬЮ: Обмундирование и снаряжение войск для действий в горах Журнал «Братишка»
// bratishka.ru
- ahs [19.02.2012 19:00]: Перенос сообщений из Психология и мотивация современного российского солдата
yacc> В горах советские бойцы носили, как правило, стандартные сапоги или же ботинки с обмотками
а вот про афганскую войну очень часты упонинания, что носили кеды/кроссовки. Такая обувь жила недолго, но были какие то преимущества?
а вот про афганскую войну очень часты упонинания, что носили кеды/кроссовки. Такая обувь жила недолго, но были какие то преимущества?
Почему аватар не меняется?
AGRESSOR
spam_test> а вот про афганскую войну очень часты упонинания, что носили кеды/кроссовки. Такая обувь жила недолго, но были какие то преимущества?
Тихо и удобно ходить. Ноги не устают почти.
Тихо и удобно ходить. Ноги не устают почти.
spam_test> а вот про афганскую войну очень часты упонинания, что носили кеды/кроссовки.
Там специфичный ТВД. Посмотри на обувь моджахедов
Там специфичный ТВД. Посмотри на обувь моджахедов
барабаны отодбряют ::: альбом Реальные моджахеды Афганистана ::: СПОРТ » Страйкбол / фото 14974883 500 x 404 io.ua
барабаны отодбряют фото 14974883 Реальные моджахеды Афганистана фотография СПОРТ » Страйкбол 500 x 404 // io.ua
yacc> Там специфичный ТВД. Посмотри на обувь моджахедов
Элита диверсионно-партизанской войны, как сказал бы Скайдрон.
Элита диверсионно-партизанской войны, как сказал бы Скайдрон.
yacc> Потому что когда речь идет о массовой армии тебе это в копеечку вылетит - тиражи огромны.
При массовом выпуске чего-то - цена невелика... Те резиновые чоботы что я выше привел - стоят немного, меньше 30 долларов. Пара кирзачей - рублей 300, а то и 500... Невелика разница. Особенно если санитарные потери от сбитых кирзой ног и неправильно намотанных портянок учесть - а они не так малы.
yacc> И имеет смысл общую форму делать простой, а для спецов, меньшим тиражем - специальную.
А сейчас разве не так?
yacc> Кроме того солдатская нога лучше знает что ей подойдет :
Угу, то-то солдатская нога в Афгане быстро сообразила, что кроссовки лучше кирзачей летом. А резиновые сапоги - зимой...
При массовом выпуске чего-то - цена невелика... Те резиновые чоботы что я выше привел - стоят немного, меньше 30 долларов. Пара кирзачей - рублей 300, а то и 500... Невелика разница. Особенно если санитарные потери от сбитых кирзой ног и неправильно намотанных портянок учесть - а они не так малы.
yacc> И имеет смысл общую форму делать простой, а для спецов, меньшим тиражем - специальную.
А сейчас разве не так?
yacc> Кроме того солдатская нога лучше знает что ей подойдет
:Угу, то-то солдатская нога в Афгане быстро сообразила, что кроссовки лучше кирзачей летом. А резиновые сапоги - зимой...
varban
А вот я в таких бегал два года:
Если попадется 46...47 размер, куплю не раздумывая
У нас их называли кубинками. И тогда этот термин был зарезервирован для обозначения "боевой" обуви... тоже часть тогдашнего армейского сленга... у нас полевую форму обзывали боевой.
Сегодня этим словом обозначают не только армейские, но и любые ботинки с высоким берцем, хоть женские
Если попадется 46...47 размер, куплю не раздумывая
У нас их называли кубинками. И тогда этот термин был зарезервирован для обозначения "боевой" обуви... тоже часть тогдашнего армейского сленга... у нас полевую форму обзывали боевой.
Сегодня этим словом обозначают не только армейские, но и любые ботинки с высоким берцем, хоть женские
alex_ii> Особенно если санитарные потери от сбитых кирзой ног и неправильно намотанных портянок учесть - а они не так малы.
Подгонка обуви и её подготовка исправляет многое. А основные проблемы от того, что сунули и носи.
alex_ii> Угу, то-то солдатская нога в Афгане быстро сообразила, что кроссовки лучше кирзачей летом. А резиновые сапоги - зимой...
Это для пехоты. На броне увы!:( Ботинок летом да и зимой. Ну сапог. Кирзовый.
Подгонка обуви и её подготовка исправляет многое. А основные проблемы от того, что сунули и носи.
alex_ii> Угу, то-то солдатская нога в Афгане быстро сообразила, что кроссовки лучше кирзачей летом. А резиновые сапоги - зимой...
Это для пехоты. На броне увы!:( Ботинок летом да и зимой. Ну сапог. Кирзовый.
Meskiukas> Подгонка обуви и её подготовка исправляет многое. А основные проблемы от того, что сунули и носи.
Так в том и соль, что какую-то обувь можно просто одеть и носить (если более-менее по размеру), а кирзач именно что надо готовить к этому делу... С теми же берцами - и то проще...
Meskiukas> Это для пехоты. На броне увы!:( Ботинок летом да и зимой. Ну сапог. Кирзовый.
Ну наверно - ну так пехота-то пешком больше перемещается, чем вы... А у ваших - да, пожалуй больше тяжелые ботинки в почете... У гражданских мехводов правда наблюдается уклон в сторону болотных сапог - или сразу в них ездят или с собой в кабине возят - но это специфика работы - наше железо больше по болотам шарится, чем по нормальной местности...
Так в том и соль, что какую-то обувь можно просто одеть и носить (если более-менее по размеру), а кирзач именно что надо готовить к этому делу... С теми же берцами - и то проще...
Meskiukas> Это для пехоты. На броне увы!:( Ботинок летом да и зимой. Ну сапог. Кирзовый.
Ну наверно - ну так пехота-то пешком больше перемещается, чем вы... А у ваших - да, пожалуй больше тяжелые ботинки в почете... У гражданских мехводов правда наблюдается уклон в сторону болотных сапог - или сразу в них ездят или с собой в кабине возят - но это специфика работы - наше железо больше по болотам шарится, чем по нормальной местности...
alex_ii> С теми же берцами - и то проще...
Не, не,не!!!! Там и шнурки надо варить в парафине, подгибать отверстия для них, убирать заусенцы.
alex_ii> У гражданских мехводов правда наблюдается уклон в сторону болотных сапог
Это понятно, но гражданские не такое количество солярки заправляют, просто используют.
Не, не,не!!!! Там и шнурки надо варить в парафине, подгибать отверстия для них, убирать заусенцы.
alex_ii> У гражданских мехводов правда наблюдается уклон в сторону болотных сапог
Это понятно, но гражданские не такое количество солярки заправляют, просто используют.
Meskiukas> Не, не,не!!!! Там и шнурки надо варить в парафине, подгибать отверстия для них, убирать заусенцы.
Вот насчет фирменного блюда "шнурки отварные в парафине" - первый раз слышу. А остальное - проще, чем добиться от кирзачей, чтоб время от времени какой-нибудь гвоздь в ногу не впивался...
Meskiukas> Это понятно, но гражданские не такое количество солярки заправляют, просто используют.
Ага, щазз... У нас разве что танков нету (иногда попадаются совершенно безбашенные Т-62 с бульдозерным ножом, но это раритет), а так - все АТ-шки, от АТЛ до БАТа, Витязь, Тюмень, МТЛБ (много), ГТТ и куча всякой мелочи... И соляру все это жрёть со страшной силой...
Вот насчет фирменного блюда "шнурки отварные в парафине" - первый раз слышу. А остальное - проще, чем добиться от кирзачей, чтоб время от времени какой-нибудь гвоздь в ногу не впивался...
Meskiukas> Это понятно, но гражданские не такое количество солярки заправляют, просто используют.
Ага, щазз... У нас разве что танков нету (иногда попадаются совершенно безбашенные Т-62 с бульдозерным ножом, но это раритет), а так - все АТ-шки, от АТЛ до БАТа, Витязь, Тюмень, МТЛБ (много), ГТТ и куча всякой мелочи... И соляру все это жрёть со страшной силой...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
