Про выбор фотоаппарата

Кто что может посоветовать?
Матрица старичка под жарким сицилийским солнцем приказала долго жить. Поскольку снимать что то для выставок не стремлюсь, техника от 50 тысяч из поля зрения выпадает. Друг, который снимает сам и достаточно профессионально, посоветовал не лезть к дешевым зеркалкам а взять что нибудь цифровое в районе 15-17 ± "штук". Ни у кого нет на примете достойного аппарата в этой категории?

wert> Друг, который снимает сам и достаточно профессионально, посоветовал не лезть к дешевым зеркалкам а взять что нибудь цифровое в районе 15-17 ± "штук". Ни у кого нет на примете достойного аппарата в этой категории?
за эту цену можно и зеркалку взять с китом. Если поюзанную, то и с несколькими обьективами.
А вообще - вопрос, что более важно - размер/вес, наличие видео, работа в малом свете, большой зум, качественное изображение, возможности выбирать настройки, или полный автомат наоборот приятнее..
Что нужно-то от машинки?

Bredonosec> Что нужно-то от машинки?

Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

wert> Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.

Тогда зеркалку нужно брать

wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

У зеркалок обычно это механизм объектива, хотя бывают машинки и со стабом в тушке, но не очень эффективным.

Balancer> Тогда зеркалку нужно брать

Я все таки к изыскам пока не стремлюсь, главное борьба с шумами и размытостью.

Balancer>> Тогда зеркалку нужно брать
wert> Я все таки к изыскам пока не стремлюсь, главное борьба с шумами и размытостью.

У низовых зеркалок рабочее ISO на пару стопов выше, чем у топовых мыльниц.

Т.е. если на мыльнице ISO400 часто уже верх допустимого, а ISO800 - нещадно шумит, то на зеркалках начального уровня эта граница сдвигается ISO1600 и ISO3200, соответственно.

Правда, у зеркалок обычно дешёвая оптика темнее мыльничной, так что один стоп потеряется. Но будет много других бонусов

...

Единственный существенный минус - это вес.

Вообще, почитай Какие комментарии по поводу заявления друга о зеркалке?

Будет интересно на чем вы остановились, мне нужна примерно та же ценовая категория и без изысков. По своим требованиям пока не буду, чтобы не засорять тему, дождусь вашего выбора.

Balancer> Единственный существенный минус - это вес.

Да не вес даже. Габариты.

wert> Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.
если в темноте и не "лишь бы что", а хорошие снимки - однозначно зеркалку.
Они тупо за счет размера сенсора менее шумны, больше света ловят, больше получается реальная чувствительность.
Про то, что стекла более темные для них (что рома упоминал) - ага, да. Можно, конечно, и более светлые, нежели в мыле, найти, но они будут и размер, и вес, и ЦЕНА.
зато ты можешь менять их Не меняя аппарата

Так что, если размеры-вес не критично - смотри зеркало.

Стаб, конечно, полезно, но он позволит выиграть где-то один стоп на статичных сценах. Реальной чувствительности он не добавит, при очень малой освещенности и наличии любого движения в кадре - может наоборот смазать. Да и чисто статичные сцены, снятые со штатива, - только размазывает. Выключать надо. Словом, струмент достаточно узкий, см линку ниже.

темы (если нечего делать) можно поглядеть следующие -
Какие комментарии по поводу заявления друга о зеркалке?
Фотоаппарат для подростка
Камера около 200 баксов, в подарок - какую выбрать?
Для ламера - с чего начать знакомство с фотоаппарата?
Canon G7 убит. Нужно думать о замене :-/
(мало ли - вздруг просьюмерку захочется?)))
О ночной съёмке
Цифровое фото и аппараты для оного

Чувствую, что дозрел до зеркалки. И...?
(полезная, большая, много дельного)
Зеркалка - старт. Ну и как её теперь осваивать? :)

отдельно про стаб -
том хоган про стаб

Bredonosec> Стаб, конечно, полезно, но он позволит выиграть где-то один стоп на статичных сценах.

Обычно 2-3 стопа

Bredonosec>> Что нужно-то от машинки?
wert> Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

Соньку бери. Вот такую :



10 MPix, стабилизатор сдвигом матрицы. К ней еще минолтовский телевик 70-300 - и все, полный комплект будет. Всего за 20К.

hcube> Соньку бери

Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать

Balancer> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать

В общем, Рома поскромничал. Canon EOS 550D

Balancer> Обычно 2-3 стопа
да вроде как был уж тред за это. И я показывал кадры без стаба на выдержках в секунду. Зачем повторять-то?
один стоп честно даёт. Выше - возможно, уверенность, что "должен", придает спокойствия )))

Balancer> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать


Для меня, как для, честно говоря, малограмматного в этом деле, присоветанная машинка кажется достаточно интересной, укладывается в тех. задание так сказать.
Что там не так? Надежность и проблемы с гарантийным обслуживанием?

"Сонька" мыльница у меня и была. Выдержала испытание падением с высоты моего роста на флорентийские камни, после чего честно служила еще два с половиной года. Матрица вылетела как раз с истечением гарантии.

Kernel3> В общем, Рома поскромничал. Canon EOS 550D

Я ждал этого момента. Тепер запасаюсь попкорном воблой и пивом, буду смотреть великий матч Canon vs Nikon

Balancer>> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать
wert> Для меня, как для, честно говоря, малограмматного в этом деле, присоветанная машинка кажется достаточно интересной, укладывается в тех. задание так сказать.
wert> Что там не так? Надежность и проблемы с гарантийным обслуживанием?
wert> "Сонька" мыльница у меня и была. Выдержала испытание падением с высоты моего роста на флорентийские камни, после чего честно служила еще два с половиной года. Матрица вылетела как раз с истечением гарантии.

Сонька - гнездо проприетарщиков . В данном конкретном аппарате не так следующее - старая модель матрицы, на ней НЕСКОЛЬКО выше шум - но это все-таки зеркалка, т.е. шум на голову лучше, чем у даже очень хорошей просьюмерки. Далее, у нее наверняка зарезана скорострельность - но опять же, это зеркалка, так что свои 2-3 кадра в секунду оно даст. Карты памяти туда подходят SDHC. Аккум - на 500 снимков, дополнительный стоит 2К - раза в 2 дороже, чем аналогичный у Canon. ОЧЕНЬ большой плюс - минолтовский стабилизатор сдвигом матрицы. Я лично считаю, что технология куда лучше оптической стабилизации. Фактически, ЛЮБОЙ объектив на этом фотике становится стабилизированным, в том числе дешевые минолтовские ультразумы 70-300.

Если не нравится эта машинка - можно глянуть вот что :



Уровень шума реально сопоставим с зеркалкой. Очень компактная. Зум правда подкачал - 3.8х всего. Может писать видео. Аккум на 200 снимков.

В.М.> Я ждал этого момента. Тепер запасаюсь попкорном воблой и пивом, буду смотреть великий матч Canon vs Nikon

Я - пас. Я свой выбор сделал

Пентакс к-х бери, стаб в тушке и видео есть
Я правда к-м взял, мне видео не надо и это последний фотик с ССД матрицей который можно новый взять, на к-х уже КМОП стоит

Balancer>> Обычно 2-3 стопа
Bredonosec> да вроде как был уж тред за это. И я показывал кадры без стаба на выдержках в секунду. Зачем повторять-то?
Bredonosec> один стоп честно даёт. Выше - возможно, уверенность, что "должен", придает спокойствия )))

Там на самом деле нелинейно. Есть некое окно возможностей по сдвигу, полоса пропускания механики, и в этих пределах стаб режет вибрацию АБСОЛЮТНО. Т.е. если ты изначально камеру держишь хорошо, то стаб тебе позволит делать хорошие снимки даже с бОльшей растяжкой выдержки, чем 3 стопа. Я, к примеру, снимал с выдержкой в 0.5-1 секунду с рук, с получением вполне себе четкого изображения. Если же вибрация выше этого окна, или линия визирования движется - то абсолютного подавления не получается, но вибрация существенно ослабляется.

hcube> Я, к примеру, снимал с выдержкой в 0.5-1 секунду с рук, с получением вполне себе четкого изображения.
Canon G11. Меньше мегапикселей! :) [Bredonosec#23.08.09 15:52]

>Никакого стаба на коротком китовом стекле 18-55 нет, и в тушке Д40 тоже.


>Если же вибрация выше этого окна, или линия визирования движется - то абсолютного подавления не получается, но вибрация существенно ослабляется.
да, согласен.
только назвал бы это не окном, а амплитудой вибраций. Если амплитуда не превышает границы того, насколько может сдвинуться угол зрения в результате стаба, то он работает штатно. Если превышает - как получится )

А.Л.> Пентакс к-х бери, стаб в тушке и видео есть
А.Л.> Я правда к-м взял, мне видео не надо и это последний фотик с ССД матрицей который можно новый взять, на к-х уже КМОП стоит

Ещё на пентах можно использовать отечественные резьбовые объективы с сохранением экспозамера и подтверждения от сенсора фокусировки даже без специального "одуванчика" (Сайт Виктора Лушникова ). Имеется приятная возможность собственноручно запустить инженерное меню и недокументированно откорректировать фронт/бэк-фокус и на бюджетной камере (Debug mode и скрипты на Пентаксе - Форумы Пента-клуба ). Камеры под элементы питания типоразмера АА с одной стороны всеядны, но с другой разрабы не озаботились фирменным АА-аккумом и 4х элементов хватает только на неск. сотен снимков. Для Рептах-К-х и -К-м не предусмотрена установка батарейного блока, но на к200д его можно поставить с ещё 4мя элементами. К-х нахваливают за резвость автофокуса и меньшие шумы по сравнению с К-м и К200Д. Обновления прошивок для пентовых камер: Фототехника и бинокли PENTAX / Поддержка / Инструкции и программные обновления .

AntiMat> Ещё на пентах можно использовать отечественные резьбовые объективы с сохранением экспозамера и подтверждения от сенсора фокусировки даже без специального "одуванчика" (Сайт Виктора Лушникова ).
а у него они есть? )) или он их будет покупать? )) при том, что отечественные не слишком для цифрооптики..
> Имеется приятная возможность собственноручно запустить инженерное меню и недокументированно откорректировать фронт/бэк-фокус и на бюджетной камере (Debug mode и скрипты на Пентаксе - Форумы Пента-клуба ).
я б предпочел покупать камеру без дефектов, а не самозабвенно играться их устранением ))
или наоборот - созданием, что не столь редко, как может показаться ))

(из начального уровня зеркал - есть олик 410 (старше) и 510 (новее, лучше). оба идут в комплекте даблкит - с 14-42 и 40-200 стеклами - то есть. на годы можно забыть о новых стеклах. При том, что матрица немного поменьше прочих, даблкит - хороший бонус.
Можно никон взять - от самого простого Д40 до 80, 90, т.д. (60 не рекомендовали - по сравнению в 40 полезного не нашли, а цена очень разная). Можно поюзанный 50 взять - он только чуть тяжелее 40 выходит, но зато есть отвертка, то есть, можно старые дешевые (поюзанные) объективы докупать. Весьма дешевое, но качественное решение.
Есть тысячные серии - там уже и видео добавили и еще кучу всего. Хоть и зеркалка. Но я как-то с опаской смотрю на такие комбайны.
Можно сапоги брать - тож выбор огромен. Правда по моделям пусть опишут кто пользует.
Пентюзы (как минимум некоторые) - тож весьма. У друга имеется, в сравнении цены-возможностей не раз вводил меня в сомнения, правильно ли я искал никон =))
можно еще тут спросить Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3 - [112] :: Цифровое изображение :: Компьютерный форум Ru.Board
- уточнить моменты. Или просто почитать оценки..

Bredonosec> а у него они есть? )) или он их будет покупать? ))

А вдруг? )) И вообще, может, и не надо ему зеркалку, так что неча человека соблазнять ) А то купит, и понесётся - объективы, вспышки, фильтры.... сам не рад будет )) Я вот наоборот начинаю соблазняться на тему хорошей мыльницы для поездок, чтоб не раздолбать и без всяких прибамбасов, а то Рептах-К200Д с батблоком в старую сумку уже не лезет )

Bredonosec> при том, что отечественные не слишком для цифрооптики..

Так если не фотообои какие делать, то вполне даже. Особенно, если дёшево перепадут. У меня уже было три от Зенита и ещё ожидаются.
Наконец, старая отвёрточная оптика тоже подходит.