Дресс-код, бейджи, Майкрософт и прочие женские общаги...

yacc> Кстати, Миш, я тебе простой вопрос задам - зачем ты отправляешь ребенка в школу? Ведь если ты о нем заботишься и есть альтернативный вариант ( компьютер и дистантное образование ), то оставить его дома - наилучший варинт.

По одной простой причине — в школе у нас есть выбор. У нас нет единой программы. Вот она у меня в IB записана, а не как все американцы. И формы у нас нет. А вот мой знакомый — почти сосед, своих детей сам обучает.

yacc> Ты сразу кучу проблем решишь - и съэкономишь свое время, если отвозишь/забираешь его на машине, и сохранишь его здоровье, ведь у него ни лишей простуды, ни лишних травм не будет и сэкономишь на каждодневных вещах, ведь он их изнашивать не будет, а дома может ходить в удобной одежде, и с безопастностью будет проще - шанс нарваться на хулиганов у него значительно меньше. Сплошные плюсы.

Не, не решу. Ребёнок в школу может и на школьном автобусе ездить — я её подвожу потому, что рядом проезжаю. А вот elementary, junior middle, senior middle она ездила на автобусе. Со школы — на автобусе, так что ничего не экономлю. И с простудами всё у нас нормально — в прошом году одна на субботу-восресенье. В этом году только мигрени мучали. И с безопасностью в школе у нас отлично, и с хулиганами просто замечательно — отстутствуют они. За последнее вышибают за последнее у нас не хило. Поэтому детки ведут разумно — 96-98% поступает в колледжи. А вышибут со школы — уже будет проблема.

yacc> Зачем полумеры в виде удобной одежды вместо формы - реши вопрос кардинально. Ты ведь анализом хорошо владеешь и с абстрактным мышлением у тебя проблем нет.

Это у тебя полумеры. У меня меры. Я специально выбирал, где жить, чтобы в школе было так, как я хочу.

yacc> Это что, инертность твоего мышление ( "ведь все отправляют детей в школу" ) и следование толпе?

Это инертность твоего мышления — делать стандартный анализ, а не учитывать всё.

yacc>> Знаешь почему там часто коллекции меняют?
Mishka> Какое это имеет отношение к форме?
Когда ты упомянул про то, что одевают богатые люди, это тоже не имело отношения к форме. И то, что я в данном куске писал - прямого к ней тоже. Давай просто закроем эту часть, поскольку она не формы касается.

Mishka> По одной простой причине — в школе у нас есть выбор. У нас нет единой программы. Вот она у меня в IB записана, а не как все американцы. И формы у нас нет. А вот мой знакомый — почти сосед, своих детей сам обучает.
А что, у дистантного обучения только одна программа и нет выбора? Я же это имею ввиду.
Кстати о программах. Кроме элективных курсов ( которые эффективнее организовывать форматом кружка, а не единым по выбору большинства для класса ) стандартные-то у вас есть? Означает ли это, что, скажем, если я собираюсь свою девочку в будующим отправить в театральный или художественный, я могу подобрать программу так, что у нее в аттестате ( и в учебе ) тригонометрии и химии вообще не было. И при этом вступительные экзамены будут такие, что она с таким урезанием вполне может поступить. Тоже касательно мальчика - он пойдет в тех.вуз и я урежу ему биологию и литературу.

Mishka> Не, не решу. Ребёнок в школу может и на школьном автобусе ездить — я её подвожу потому, что рядом проезжаю. А вот elementary, junior middle, senior middle она ездила на автобусе. Со школы — на автобусе, так что ничего не экономлю. И с простудами всё у нас нормально — в прошом году одна на субботу-восресенье. В этом году только мигрени мучали. И с безопасностью в школе у нас отлично, и с хулиганами просто замечательно — отстутствуют они. За последнее вышибают за последнее у нас не хило. Поэтому детки ведут разумно — 96-98% поступает в колледжи. А вышибут со школы — уже будет проблема.
Почему не решишь? Как раз таки решишь, только ты мне показываешь, что это у тебя уже решено. А теперь представть себе средний город россии. Школьный автобус, говоришь? Хулиганов вышибают? На улице их тоже нет? Ты, наверное, в квартале частных домов живешь, а не как я, в спальном районе. Реши туже задачу для городского квартала нечастных домов ( т.е. где люди в квартирах многоквартирных домов живут с разным социальным уровнем ). Можешь в Америке, можешь в России ( решить ).

Mishka> Это у тебя полумеры. У меня меры. Я специально выбирал, где жить, чтобы в школе было так, как я хочу.
Как ты себе это в России представляешь? Даже средний класс такой волньности не имеет. А выберитсь подальше от большого города ( где з.п. на уровне среднего класса можно иметь ) - и не будет этого среднего класса там.

Mishka> Это инертность твоего мышления — делать стандартный анализ, а не учитывать всё.
Прочитай выше. Я поставил задачу в самом общем виде. Ты мне написал частный ответ. Я тебе условия малость изменил.

В.М.> Нда мельчает все просто... Ведь почему без эффекта-то? А потому, что нету на вас "пердового авангарда молодежи и студенчества"! Уж не знаю почему молодежь отдельно а студенчство отдельно - но так уж говрилось

Один мой знакомый в 1976 отказался, будучи студентом МГУ, поехать "на картошку". Был вызван в деканат и спрошен: "Пачиму ты не поехал на картошку? А???!!! Ты же - комсомолец, ....ыть!"
Знакомый ответил - "да не, я не комсомолец."
"Как???!!! Пачиму???!!!"
Знакомый спокойно объяснил: "Видите ли - комсомольцы это передовой отряд молодежи. Так?"
"Ну, так..."
"Так вот - не могут же все быть в передовом отряде. Кто-то же должен быть и во втором эшелоне."

yacc> А что, у дистантного обучения только одна программа и нет выбора? Я же это имею ввиду.

Есть, так, если есть и в школе, то я считаю, что с хорошим учителем лучше. И форма здесь роли не играет особой. Стиль — да, сексуальное можно запретить. Джинсы, спортивное, майки, костюмы — упаси Боже.


yacc> Кстати о программах. Кроме элективных курсов ( которые эффективнее организовывать форматом кружка, а не единым по выбору большинства для класса ) стандартные-то у вас есть? Означает ли это, что, скажем, если я собираюсь свою девочку в будующим отправить в театральный или художественный, я могу подобрать программу так, что у нее в аттестате ( и в учебе ) тригонометрии и химии вообще не было. И при этом вступительные экзамены будут такие, что она с таким урезанием вполне может поступить. Тоже касательно мальчика - он пойдет в тех.вуз и я урежу ему биологию и литературу.

У нас довольно широкий выбор. Примерно, как в колледжах здесь — надо столько-то кредитов. Есть какие-то обязательные курсы, но их не так много. Например, для того, чтобы пойти в театральное, математику, физику почти всю можно опустить. Оставить только самое базовое (очень не большое).


yacc> Почему не решишь? Как раз таки решишь, только ты мне показываешь, что это у тебя уже решено. А теперь представть себе средний город россии. Школьный автобус, говоришь? Хулиганов вышибают? На улице их тоже нет? Ты, наверное, в квартале частных домов живешь, а не как я, в спальном районе. Реши туже задачу для городского квартала нечастных домов ( т.е. где люди в квартирах многоквартирных домов живут с разным социальным уровнем ). Можешь в Америке, можешь в России ( решить ).

Автобусы школьные почти везде. А, если их нет, как у нас в соседнем городочке, то там в момент похода школьников полиции и переводильщиков через дорогу стоит столько, что плюнуть нельзя не попав. И опять, даже с абстрактной точки зрения — какое отношение к форме?

yacc> Как ты себе это в России представляешь? Даже средний класс такой волньности не имеет. А выберитсь подальше от большого города ( где з.п. на уровне среднего класса можно иметь ) - и не будет этого среднего класса там.



yacc> Прочитай выше. Я поставил задачу в самом общем виде. Ты мне написал частный ответ. Я тебе условия малость изменил.

Нет, ты не поставил в самом общем виде. Ты стал позже ставить граничные условия. Я тебе выдал решение. Причём очень даже нормальное. Которое решило проблемы ещё советских школ, а потом и молдавских — для моей семьи. Но даже в самом абстрактном виде здесь форма не просматривается.

Mishka> Есть, так, если есть и в школе, то я считаю, что с хорошим учителем лучше. И форма здесь роли не играет особой.
Разумеется... и лучший учитель - не в школе, а в кружке, где сам школьник может выбирать.
Могу сказать по себе - память у меня достаточно хорошая и большинство школьных учителей я помню. Так вот, они меня особо ничему не научили, скорее для меня это была формалистика ( надо посидеть на уроке, сделать дома задание и сдать ) либо как в той фразе "повторение -мать учения" т.е. набивание навыков до рефлексов. По физике/математике я шел впереди школьного курса поскольку постоянно пропадал в библиотеках, ходил в кружки и читал и выписывал научно технические журналы ( те же "Наука и Жизнь", "Технику Молодежи", "Юнный Техник" и приложение к нему, "Радио", "Моделист-Конструктор" ). Вот к университетским преподователям у меня действительно уважение - они УЧИЛИ! Та же литература, по которой в школе у меня больше четверки никогда не было ( а мне и не надо было ) - я ее вообще не воспринимал особенно в изложении школьных учителей, но вот этот человек Аверин, Борис Валентинович — Википедия мне на четвертом курсе открыл ее совершенно с другой стороны, что она стала мне интересна.

Mishka>Стиль — да, сексуальное можно запретить.
Как ты это формализуешь? Или оставишь на произвол учителей ( определять что сексуальное, а что нет )? Форма же тем и хороша, что формализует.
Mishka>Джинсы, спортивное, майки, костюмы — упаси Боже.
А что остается? Футболка - спортивное. А Малюх за нее так ратовал... Джинсы - самая что ни на есть удобная форма ежедневной одежды и ухода за собой требует минимум ( их гладить после стирки необязательно ).

Mishka> У нас довольно широкий выбор. Примерно, как в колледжах здесь — надо столько-то кредитов. Есть какие-то обязательные курсы, но их не так много. Например, для того, чтобы пойти в театральное, математику, физику почти всю можно опустить. Оставить только самое базовое (очень не большое).
Разумеется все это платно? А в социальных школах? Где родители не могут себе позволить заплатить. Не все же в Америке столько, сколько ты, получают...

Mishka> Автобусы школьные почти везде. А, если их нет, как у нас в соседнем городочке, то там в момент похода школьников полиции и переводильщиков через дорогу стоит столько, что плюнуть нельзя не попав. И опять, даже с абстрактной точки зрения — какое отношение к форме?
Еще раз - возьми Россию и опиши тоже самое. И еще раз о постоянно упоминаемой тобой фразе "какое отношение к форме" - ты, вроде, математик. Там в каждой лемме, используемой для доказательства основной теоремы, условия этой теоремы постоянно мусолится или леммы существуют для того, чтобы взять часть и рассмотреть только ее?

Mishka> Нет, ты не поставил в самом общем виде. Ты стал позже ставить граничные условия. Я тебе выдал решение. Причём очень даже нормальное. Которое решило проблемы ещё советских школ, а потом и молдавских — для моей семьи. Но даже в самом абстрактном виде здесь форма не просматривается.
Можно поинтересуюсь какое ( а то мож я понял не все)? Правильно я понимаю что те же школьные автобусы, элективные курсы, куча народа и полицейских для перевода школьников через дороги и т.п.
Кстати, а куда ходят т.н. хулиганы, если их отчисляют из вашей школы? Ведь надо где-то их учить ( или в США среднее образование не является обязательным ). Принудительно в спец. школы? Насколько я понимаю все эти правила взялись в результате практики судебных разбирательств ( ведь как пить дать, если ребенок из школы пришел как-то не так я имею право подать в суд на школу - за травмирование психики ребенка и школам выгодно ввести строгие правила поведения чтобы не иметь головную боль на свою голову и запросто устраивая ребенка в школу ты должен расписаться, что с ними ознакомлен - а для времен СССР это нонсенс ).

yacc> Разумеется... и лучший учитель - не в школе, а в кружке, где сам школьник может выбирать.
У нас в школе именно так — ученик может выбирать предмет и часто учителя.

yacc> Как ты это формализуешь? Или оставишь на произвол учителей ( определять что сексуальное, а что нет )? Форма же тем и хороша, что формализует.

Блин, я же тебе ссылку дал нашу школу и её политики, страничку даже указал.

yacc> А что остается? Футболка - спортивное. А Малюх за нее так ратовал... Джинсы - самая что ни на есть удобная форма ежедневной одежды и ухода за собой требует минимум ( их гладить после стирки необязательно ).

Упаси боже трогать — разрешить категорически.

yacc> Разумеется все это платно? А в социальных школах? Где родители не могут себе позволить заплатить. Не все же в Америке столько, сколько ты, получают...

??? Блин, ты читаешь, что пишу? Школа public — значит бесплатно. Т.е. даром — безвозмездно. (С) почти Сова.

yacc> Еще раз - возьми Россию и опиши тоже самое. И еще раз о постоянно упоминаемой тобой фразе "какое отношение к форме" - ты, вроде, математик. Там в каждой лемме, используемой для доказательства основной теоремы, условия этой теоремы постоянно мусолится или леммы существуют для того, чтобы взять часть и рассмотреть только ее?

Кто тут пел про абстрактные задачиД? Вот я тебе предоставил решение в достаточно общем виде. Надо делать так, а ты мне Россией тычешь.

yacc> Можно поинтересуюсь какое ( а то мож я понял не все)? Правильно я понимаю что те же школьные автобусы, элективные курсы, куча народа и полицейских для перевода школьников через дороги и т.п.

Ага. Вот при таком решении школьники счастливы.

yacc> Кстати, а куда ходят т.н. хулиганы, если их отчисляют из вашей школы? Ведь надо где-то их учить ( или в США среднее образование не является обязательным ). Принудительно в спец. школы?

Это проблемы родителей. Образование не является обязательным.

yacc> Насколько я понимаю все эти правила взялись в результате практики судебных разбирательств ( ведь как пить дать, если ребенок из школы пришел как-то не так я имею право подать в суд на школу - за травмирование психики ребенка и школам выгодно ввести строгие правила поведения чтобы не иметь головную боль на свою голову и запросто устраивая ребенка в школу ты должен расписаться, что с ними ознакомлен - а для времен СССР это нонсенс ).

И поэтому тоже. Но не только.

Mishka> ??? Блин, ты читаешь, что пишу? Школа public — значит бесплатно. Т.е. даром — безвозмездно. (С) почти Сова.
Mishka> Кто тут пел про абстрактные задачиД? Вот я тебе предоставил решение в достаточно общем виде. Надо делать так, а ты мне Россией тычешь.
Mishka> Ага. Вот при таком решении школьники счастливы.
Mishka> Образование не является обязательным.
Сложу воедино:
- если отношения м-ду людьми и общественными органами достаточно сильно формализованы
- выяснение отношений через суд является нормой и производится достаточно часто
- образование не является обязательным
то тогда действительно можно решить задачу именно таким способом - а-ля общественный контракт м-ду тобой и школой - ты обучаешь ребенка в школе и имеешь выбор, но обязан соблюдать правила этой школы ( например - не носить сексуальную одежду и не хулиганить ) и мерой пресечения если ты от них отклонишься является исключение из школы ( которое, насколько я понимаю, можно оспорить в суде если считаешь, что было превышение полномочий учитилей/сговор, что вообще говоря психологически лучше тебе не сделает - с тобой будут считаться но смотреть и вести себя будут по-волчьи ) поскольку образование не является обязательным.
Самое слабое место - судебная система ( точнее ее объективность ). Точно также можно построить решение суда так, что навесить на человека ярлык хулигана с исключением из школы банально подставив его или выпереть неугодного учителя за сексуальное домогательство - сама система не исключает такого рода решения.
И все-таки я бы место для кружков ( а-ля Дворец Пионеров или Станция Юнных Техников и т.п. ) территориально разнес с школой - нечего там тусоваться тем, кто в школу ходит провести фан.
В этом отношения такая система и советская система - баш на баш. Я бы не сказал что школа СССР + всякие кружки сильно ей проигрывает. В любом случае это зависит от культуры людей - для россии ( а ее я и беру в основном в рассчет, что твориться скажем в Голландии - мне пофиг. Если я буду перемещаться в другую страну то это будет мой выбор - нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом ) ИМХО такой способ совершенно неприемлем - культура народа другая.

P.S. Что-то я не нашел ссылку про школу...

yacc> В этом отношения такая система и советская система - баш на баш. Я бы не сказал что школа СССР + всякие кружки сильно ей проигрывает.

Проигрывает и сильно, т.к. практически нет возможности выбрать другую школу, с другой программой, другой религией или вообще без нее, смешаной по половому признаку или раздельной, с другим дресс-кодом. Советская школа на 95% была стандартизована Минобразом. В 5% входят всякие ФМШ, спортшколы, балетные итп. За все это спасибо еще бабушке Крупской и дедушке Луначарскому. Позже немного выправилось, но не сильно.

ЗЫ: "та" система не отрицает наличия куружков, клубов и секций. Более того - они там тоже есть. Во всяком случае авиамодельные клубы в Британии я знаю, там есть и детские и юношские отделения, наряду с профессиональными. В наших же КЮТах, в худшую стороны именно "Ю" - ребятишки с профи почти не контактируют, а это не есть гуд.

Mishka>> Не следует и обратного. В обществе одежда для манипуляции используется не так, чтобы очень. Вот побрякушки гораздо больше. А с некоторого уровня в обществе исповедуется простота в одежде. Правда то, которую себе могут позволить настоящие богачи. В этом разница.
Вот только это "простота покроя" оочень хорошо заметна. И дорогая одежда от дешевой отличается ого-го как.
То есть, по сути подтверждаешь то, что хотел опровергнуть - подчеркивание неравенства

Mishka>> Я тебе могу описать, как одевается светская дама, у которой муж имеет много лимонов долларов. Благо, знаю обоих.


yacc> Правильно. Высокая мода зачастую непестрая. Но:
yacc> - очень качественная
yacc> - неповторимая.
yacc> Знаешь почему там часто коллекции меняют?

yacc> Кстати, Миш, я тебе простой вопрос задам - зачем ты отправляешь ребенка в школу? Ведь если ты о нем заботишься и есть альтернативный вариант ( компьютер и дистантное образование ), то оставить его дома - наилучший варинт.
+ к сказанному - коллектив. Человеку надо уметь жить в коллективе.

>Не будут издеваться из-за одежды, так будут из-за внешности, да просто из-за врождённого рангового потенциала - какая разница, из-за чего?
разница в том, что потенциал они могут сами менять. А влиять на доходы родителей - нет.
Дальше пояснять?

>Моя дочка ходит в Филосовский клуб, Анимэ, Японского языка, стрельбу из винтовки и ещё что-то. Всё в пределах школах, всё бесплатно, всё на правах кружков. Есть математические, криминальных экспертов, куча спортивных.
... в жестокой зависти за бесцельно потерянные годы детства... которые мог с такой пользой заюзать.

В.М.> Проигрывает и сильно, т.к. практически нет возможности выбрать другую школу, с другой программой, другой религией или вообще без нее, смешаной по половому признаку или раздельной, с другим дресс-кодом.
А давайте легализуем дискриминацию. Разделим людей на кварталы и и узаконим притеснения ( а у меня религия такая!) тех, кто залез не в свой квартал Согласитесь, политкорректность - дурацкая затея - вы должны толерантно относится к представителям какой-то религии, а от них эта религия этого не требует! Они над вами могут издеваться и прикрываться своей религией! И докажите на суде, что ударив его по морде ( а он вас руками не трогал - просто болтал неприятные вам слова ), что это не было покушение на свободу вероисповедания... особенно если у него все свидетили будут его же религии - сами испугаетесь в его район идти. Нее... либо закон один для всех, либо набор княжеств с междоусобициами

В.М.> ЗЫ: "та" система не отрицает наличия куружков, клубов и секций. Более того - они там тоже есть. Во всяком случае авиамодельные клубы в Британии я знаю, там есть и детские и юношские отделения, наряду с профессиональными. В наших же КЮТах, в худшую стороны именно "Ю" - ребятишки с профи почти не контактируют, а это не есть гуд.
Не отрицает - не спорю. Я же черным по белому говорил - обязательным надо сделать буквально пять классов. Далее государству платить за образование - глупо, не нужно и деньги на вертер - всегда найдутся в классе идиоты, которые и не учатся и другим мешают и хрен их выгонишь

D.Vinitski> А кто сказал, что поликорректность не должна быть взаимной?
А вы сначала докажите.... судом присяжных... что это быле именно не соблюдение политкорректности. И что человек, по отношению к которому вели себя неполиткорректно, изначально не оскорбил религиозных чувств.

В.М.>> Проигрывает и сильно, т.к. практически нет возможности выбрать другую школу, с другой программой, другой религией или вообще без нее, смешаной по половому признаку или раздельной, с другим дресс-кодом.
yacc> А давайте легализуем дискриминацию.

Она и так легальна и никем и ничем не запрещена.

yacc>Разделим людей на кварталы и и узаконим притеснения ( а у меня религия такая!) тех, кто залез не в свой квартал

Обычное дело - частная собственность на которую вход посторонним запрещен. Вплоть до целых охраняемых микрорайонов. Так было и есть и в СССР (ну там разве что не частная собственность, но закрытые микрорайоны) и в штатах и сейчас в России. Что удивительного-то? Мир не первернулся?


В.М.>> ЗЫ: "та" система не отрицает наличия куружков, клубов и секций. Более того - они там тоже есть. Во всяком случае авиамодельные клубы в Британии я знаю, там есть и детские и юношские отделения, наряду с профессиональными. В наших же КЮТах, в худшую стороны именно "Ю" - ребятишки с профи почти не контактируют, а это не есть гуд.
yacc> Не отрицает - не спорю. Я же черным по белому говорил - обязательным надо сделать буквально пять классов.

неа, учиться ребенку нужно минимум лет до 15-16, с гарантией - до 17. Раньше его в мир выкидывать - глупо. Потому и обучение можно спокойно растянуть на эти годы.

yacc>Далее государству платить за образование - глупо, не нужно и деньги на вертер - всегда найдутся в классе идиоты, которые и не учатся и другим мешают и хрен их выгонишь

Вы это Минобразования СССР бы рассказали

В.М.> Обычное дело - частная собственность на которую вход посторонним запрещен. Вплоть до целых охраняемых микрорайонов. Так было и есть и в СССР (ну там разве что не частная собственность, но закрытые микрорайоны)
А вот это хотелось бы поподробнее - про официально закрытые микрорайоны в обычном городе, люди из которых работают на обычной работе. "Почтовые ящики" и закрытые города - не в счет - там другая тема ( как сейчас помню - на Сахалин было просто так не попасть - у меня и в паспорте штамп был соответсвующий на прописке - что мне туда можно ).

В.М.> и в штатах и сейчас в России. Что удивительного-то? Мир не первернулся?
Сейчас - спору нет.

В.М.> неа, учиться ребенку нужно минимум лет до 15-16, с гарантией - до 17. Раньше его в мир выкидывать - глупо. Потому и обучение можно спокойно растянуть на эти годы.
С учетом запросов типа "хочу чтобы в классе с моей девочкой были только девочки" - в частную школу, да хоть на дому - писать, читать, считать умеет - а далее это компетенция родителей, а не государства Тем более что лет до 16 выбирают именно они и отвечают за ребенка тоже они. Посему Пушкина, если захочет, пусть читает в литературном кружке, а не в виде обязаловки на уроке литературы - зачем ребенка принуждать? Тоже и для физики для девочек - нахрен им закон Ома?

В.М.> Вы это Минобразования СССР бы рассказали
так мы же сейчас в "более продвинутой", "свободной" стране Зачем нам на "тоталитаризм" оглядываться