Что такое Политика и как здесь (вы)жить.

Похоже, пора написать некоторые разъяснения и зафиксировать точки над i.

"Политика" была задумана как дополнительный, вспомогательный подфорум, куда выносились бы те обсуждения из основных , технических форумов Базы, который затрагивают политические события, и, соответственно, приводят к слишком эмоциональным обсуждениям (флейму), и переливанию из пустого в порожнее (флуду). Как бы "клоаку".

Этот форум стал жить сам по себе, и занимает значительную часть трафика Базы. Что уже не есть хорошо.

Политика- грязное дело, она воняет - говорили умные люди. Чтобы "вони" не было слишком много, в дополнение к основным Правилам Форума Авиабазы на политфоруме крайне желательно учитывать следующее:

1. Если Вы только что прочитали нечто очень "жареное", и спешите поделиться с Авиабазовцами - проверьте, не написал ли кто до Вас об этом в Авиационных новостях,Новостях межпланетной космонавтики,Новостях обо всём, и форумах подраздела Человек и общество. Пожалуйста, не плодите темы без необходимости. Модераторы, конечно, и вынесут, и объединят, но зачем им лишняя работа?

2. Не исходите априори из того, что собеседник намеренно Вас обманывает. Возможно, он искренне заблуждается. Вешание ярлыков - частый повод для "разбора полётов" и раздачи штрафов.

3. Не используйте клички для национальностей, не пишите постинги содержащие шовинистические высказывания. Неважно, будет это шовинизм стомиллионного народа или народа из десяти человек. Употребление кличек для национальностей или наций не в явно необидном контексте - может быть, и скорее всего будет поводом для "принятия мер" к Вам. Дискриминация по месту жительства собеседника ("переход на флажки") идет под эту же статью.

4. Не цитируйте материалы внешних сайтов ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ, особенно большие- больше 10-15 строк. Приведите самые существенные цитаты (абзац или два), дайте ссылку и Вашу оценку. Если все же хотите привести всё - делайте, но используйте тег spoiler:

1. [url=где-исходник-в-сети]Трепло- программа генерирующая бред[/url]
2.  
3. Программа для ДОС. Пример "продукции":
4.  
5. [spoiler|Читать дальше]
6. Исполнитель с судьбами! вручай явления акклиматизации синей тенденции,
7. усмехаясь буфетам! Адепты без индивида, сделавшие часть с изменением идиотическими
8. неэтичными Жуковскими и вручившие вторник с сюрреализмом республике, желают ...
9.  
10. [/spoiler]

.
Результат будет такой:

---

Трепло- программа генерирующая бред

Программа для ДОС. Пример "продукции":

Читать дальше&nbsp[показать]

---

Экономьте время Ваших читателей - теги проставить это очень недолго. Напомню, что для текстов не на русском языке наличие хотя бы краткого перевода (хотя бы в одно предложение, "о чем") - обязательно.

5. Не обсуждайте модерирование прямо в топике, и не переходите на личности собеседников. Если все-таки нужно высказаться о личности форумчанина - есть подфорум Персоналии форумов Авиабазы..

6. Если Вы пишете о чём-то как о факте, желательно, имейте ссылку на подтверждение ваших слов в Интернете. И приведите её, лучше даже до того, как Вас об этом попросят. Если подтверждений нет - напишите "мне кажется", или "ПМСМ" (по моему скромному мнению), или как-то ещё по другому обозначьте то, что Вы не готовы дать такое подтверждение. Просто потому, что у нас очень часто на слово (даже на слово джентльмена) - не верят.

7. Матерщина у нас запрещена, причем у разных модераторов - порог для срабатывания разный. "Прозрачные" матозаменители - в общем, тоже ... не приветствуются. Строгость запрета варьируется в зависимости от конкретных обстоятельств - иногда, когда "из песни слова не выкинешь", замаскированная "филология" может и остаться. Но - исключительно на ваш страх и риск. Лучше - перестрахуйтесь.

8. Пользуйтесь, пожалуйста, языком, близким к литературному. Намеренные искажения (в том числе удаффизмы) могут быть оценены "по достоинству". Причем чем хуже у вас карма, тем чаще.

9. Если вас обругали, повесили ярлык, произошло что угодно ещё, что вам не нравится - НЕ ОТВЕЧАЙТЕ нарушителю с нарушением Правил. Нажмите (внизу сообщения) кнопку "Инструменты","Сообщить о нарушении модераторам". В этом случае вы практически гарантированно будете отмщены (если модераторы сочтут нарушение имевшим место), причем без последствий для себя. Если же Вы решаете отругиваться - Ваше право, только вот модераторы оценят и ВАШИ постинги тоже. И чем дольше препираетесь - тем вероятнее, что "отдохнуть от форума" придется и Вам тоже. Оно вам надо?

10. То, что Вы пишете в "репутации" ТОЖЕ может быть "оценено". Особенно велика вероятность этого, если Вы решаете поучаствовать в "репутационной войне". В особо запущенных случаях бывали и случаи удаления записей из репутации (когда особо неравнодушные форумчане раз по 50 писали "злобным врагам" одно и то же).

И последнее.

Модераторы достаточно квалифицированны, чтобы понять, что вы имели в виду, и что вы на самом деле хотели сказать - иногда по одному "случайному" слову. "И не надейтесь". Hic sunt leones.

---

Дополнения по некоторым "горячим вопросам":

а. У нас не принято "меряться горем". Типичный пример - "а мы в тогда-то больше потеряли"

б. Написание "Беларусь" и "Белоруссия" - равнозначны, как минимум - на этом форуме. Попытка навязать здесь кому-то один вариант как единственно правильный коллегиально признана злостным разжиганием флейма.

P.S. Это НЕ правила. Это что-то типа комментария к ним. По самым частым проблемам. Слегка обновленные.

Э...э. не могу не прокомментировать, коль скоро караул почетно устал в борьбе со мной...(что-то мне подсказывает, видимо обманчивое чувство важности собственной персоны) )))))


Если Вам "воняет" - нечего модерировать то, что Вам не приятно и в чем не понимаете и не находите удовольствия. Займитесь делом, близким Вам. Все лучше, чем демонстрировать "усталость" от тяжких трудов разгребания авгиевых конюшен. Тяжело - не беритесь. Вызывались (причем сами) модерировать- не жалуйтесь.

Заодно оставьте собственные трактовки правил для собственного же употребления.

Траффик базы - не Ваш вопрос в данной аудитории. Любая иллюстрация или фотография тянет больше, чем буковки в политическом, где их практически не бывает. К примеру вся эта страница весит кил аж .... (извините, что говорю банальности - больше не буду, Вы, наверняка знаете как это проверить вес ))) .)

Темы без необходимости плодите именно вы, своими предложениями, которые приведут к повторению одной и той же темы несколько раз. Особенно если на длительности года она несколько раз может быть "жареной"
К примеру возьмите"раскол Украины". или "братьев-грузин".

Обсуждение "жаренного" всегда будет помойкой. Только пролонгированное существование темы способно сделать его квалифицированным и ответственным в формате форума. Я надеюсь, что хотя бы это не нужно обьяснять - почему.

Оверквотинг -это избыточное цитирование. Значение данного термина Вы, очевидно, трактуете понятным Вам способом. Другие трактовки, в том числе координаторов также возможны, к примеру:

Я для себя интерпретировал это всегда так, что имеется в виду предупреждения зафлуживания топика повторами инфы. То есть, вроде как ничего нового/ценного в топик не вносится, а проматывать - утомишься. С этим надо бороться безусловно.

Другой, ИМХО, случай - подборка статей в особом топике, который и задуман так, чтобы быть подборкой+обсуждение.
У нас есть много таких топиков "Новости ВМФ России", "Новости экономики", "Новости российского авиапрома" (как-то так было) ну и т.п. Они изначально аккумуляторы чужих статей, в некоторых даже обсуждение запрещено чтобы не зафлуживать.
Чего в этом плохого? Наоборот - интересно посмотреть динамику в публикациях за долгий срок.
Да и просто статья по теме - разве это плохо? Ну, пусть там воды много, зато "как есть", всегда есть возможность аппелировать к букве, причем не возникает сомнений в контексте. Это не сбор мусора на Базу, а внос ценной инфы - сама подборка статей есть инфа. То бишь - труд, который, ИМХО, может и должен уважаться, если тематика соотвествует и интересна публике.

Конечно, можно давать ссылки. Но материал в Сети, как показывает практика, живет недолго даже на уважаемых и стабильных сайтах. Делать же копию на отдельной страничке тоже не всегда оправданно.

В общем, ИМХО: цитирование статей должно остаться... без злоупотреблений.

 

Соответственно, Vale, от лица кого этот назидательный тон?
Может Вас стоит писать ИМХО? *( переводить я Вам не буду - еще подумаете что издеваюсь)

кщееш, если коротко, то, что написано выше - это те принципы, по которым строится модерирование "политического" подфорума в настоящее время, по крайней мере, мной. Они просто не были чётко сформулированы в одном месте, а существовали в виде отдельных нитей в форуме "Авиабаза".

2. Не используйте клички для национальностей, не пишите постинги содержащие шовинистические высказывания. Неважно, будет это шовинизм стомилионного народа или народа из десяти человек. Употребление кличек для национальностей или наций не в явно необидном контексте - может быть поводом для "принятия мер" к вам - штрафам, или к бану.

 

Мне на будущее...
1. Аббревиатура ЛКН уже не канает?
2. Слово "гой" является ругательным?

В обоих случаях зависит от контекста.

Похоже, пора написать некоторые разъяснения и зафиксировать точки над i.

К сожалению, этот форум стал жить сам по себе, и занимает значительную часть трафика Базы. Что уже не есть хорошо.

 

Без уточнения к "ЧЬЕМУ сожалению" обсждение нижеизложеного относительно цитаты не имеет смысла.

Хотелось бы так же получить разъяснение ЧТО именно "не есть хорошо", ДЛЯ КОГО "не есть хорошо", фамилии, должности, звания определяющих что для меня не есть хорошо.

5. Если вы пишете о чём-то как о факте, желательно, имейте ссылку на подтверждение ваших слов в Интернете. И приведите её, лучше до того, как вас об этом попросят. Если подтверждений нет - напишите "Мне кажется" "ПМСМ" (по моему скромному мнению) - или как-то по другому обозначьте то, что вы не готовы дать такое подтверждение.

 

Только англосакс будет писать "мне кажется". Для русского языка и менталитета характерна идиома "по моему глубокому убеждению" - ПМГУ.

ПМГУ русскоязычные технические и околонаучные форумы изначально создавались по планам развдывательно-диверсионно-идеологических мероприятий, и если идеологическая часть работы бездарно провалена, хотелось бы знать "имена - пороли - явки", то есть как наказаны ответственные за провалы, понижены ли в должности, понижены ли в звании, перенесен ли отпуск на зимнее время, словом, хорошо ли их вздрючили >:(

1.К сожалению хотя бы для того человека, за чей счёт мы тут общаемся. Если даже он сам этого не говорит- вы помните строчку про баланс Авиабазы - на старом движке? Я вот помню, что в этом году я не прислал обычный взнос.... И это меня напрягает. Баланс был минус 250 дней вроде...

2.Фамилии и звания определяющих - см. список администраторов, модераторов и координаторов Авиабазы.

3.ПМСМ- русский перевод английской аббревиатуры IMHO, уже практически устоявшийся. Мне кажется, что вы ошибаетесь насчёт "глубокого убеждения". Но давайте флудить на эту тему где нибудь в другом месте.

Хорошей иллюстрацией ради чего стоит собирать информацию (событийные ряды) выглядит пример с топиком - "проиграл ли СССР холодную войну", открытый мной 2 августа 2004 года.
Поводом, для открытия топика была мысль о том, что рано или поздно современной России потребуется ответить для себя на этот вопрос и по крайней мере предложить свою трактовку.
На дворе 2006 год и мы имеем возможноть ознакомиться с сформированной официальной точкой зрения.http://forums.airbase.ru/index.php/topic,24929.150.html
Что она даст - мы последим и увидим. Еще и возможно чему-то научимся.

Таким образом у нас есть некоторая последовательность событий, есть мнения участников обсуждения на Авиабазе. Есть что обсуждать теперь.
В частности, насколько предложенная идея политически выгодна.

Псевдоинтеллигентская позиция "политика воняет" в свою очередь являетя иллюстрацией непонимания координатором Vale как того, что политика - обьективная реальность, так и того, что существует вполне рациональная, логичная точка наблюдения за политикой, политиками, политическими процессами и политическими же изменениями.
Что грязная не политика, а методы, часто применяемые в ней -мысль простая и даже банальная, которую даже и озвучивать неприлично.

Политика - один из самых интересных всилу своей сложности, многомерности, изменяемости инструментов сосущестования. Политика - безусловно является частью человеческой Культуры и говорит о нас ни чуть не меньше, чем музыка, язык, живопись и так далее.

В Политике властвут идеи. В отличие от, к примеру, экономики.
Можно не быть умным, богатым, красивым, образованым - можно не быть никем, но являться носителем идеи - по этой идее тебе будут оценивать. Но - не только по идее, а еще и по МЕТОДОМ достижения этой идеи.

Демократия - прекрасная идея.
Смещение Хусейна - возможно достойная задача. Война в Ираке - отвратительный метод, который проявлеет идею неозвученную. скрытую, которая в свою очередь оказывается и состояла изначальной.
Помните белый стеклянный пузырек в театральном выступлении Пауэла в ООН? С белым порошком - все никак не избавлюсь от желания узнать что там в этом пузырке было? Кто его приносил Пауэллу, как Коллин Пауэл думал простроить свое позорное выступление. Не слишком удачное завершение вполне достойной карьеры.

Факт в Политике - даже самый яркий, способный спровоцировать горячее и даже горячечное обсуждение - смею утверждать- не имеет значения.
Имеет значение - только последовательность событий. Реализация в процессе. Скрытой или явно задачи или идеи.

Обсуждение на форуме горячих фактов бессмысленно и беспощадно. Поскольку демонстрирует лишь личное отношение автора.
Событийный ряд же - вполне имеет смысл. Даже если этот событийный ряд касается тех изменений, которые происходят внутри одного человека.
Мы в состоянии наблюдать процесс на форуме.
И в этом нет ничего "грязного" ничего того, что "воняет".
Возможно это единственный способ действительно интеллектуального, интеллигентного, культурного познавания Политики.

Высказывайте идеи, причем лучше, если эти идеи касаются процессов.
Мимо которых мы не в состоянии пройти хотя бы потому, что они затрагивают нашу жизнь - где бы мы не географически не находились.
(ИМХО и ПМСМ и ПМГУ).

кщееш, краткие выдержки - а не целиковые "простыни", еще и отформатированные как попало, будут оставляться без проблем.
Это первое.
Второе. Обсуждать модераторов, координаторов и прочее - следует в форуме Авиабаза, и в "персоналиях". Будьте так добры, перенесите обсуждение туда. Это последнее предупреждение на эту тему, в дальнейшем Ваш оффтопик и флуд будет падать в отстойник без предупреждения.

Третье. Моя задача в том, чтобы на форуме не было бардака. Вы сейчас, к сожалению, бардак наводите. Попробуйте остыть и взглянуть на Ваш поведение с другой стороны. Я надеюсь, что Вам это удастся. С надеждой, что мы найдем взаимопонимание -
Vale.

Поскольку Вы прочитали мою мысль и знакомы с моей позицией - то собственное мнение по поводу модератория я просто удалил, за исполнением задачи.
Это не та тема, которая меня интересует в принципе.

2. Не используйте клички для национальностей, не пишите постинги содержащие шовинистические высказывания. Неважно, будет это шовинизм стомилионного народа или народа из десяти человек. Употребление кличек для национальностей или наций не в явно необидном контексте - может быть поводом для "принятия мер" к Вам - штрафам, или к бану. Я уж не говорю о более серьёзных нарушениях.

 

Надо запретить называть США "Америкой". Это оскорбительно для канадцев, мексиканцев, гватемальцев, белизцев, кубинцев... далее везде.

Без фанатизма, пожалуйста...

Без фанатизма, пожалуйста...

 

Но ведь он прав!!!
P.S. А то мне тут пару знакомых негров "афроамриканцами" называли, хотя эти негры в Санкт-Петербурге родились
P.S. Впрочем вру, один из этих негров в Одессе родился

Хочу подать свой скромный голос в поддержку камрада кщеща.
ПМСМ именно его позиция позволяет сделать Политический форум из клоаки местом интереснейшего общения. Не спорю сайт называется авиабаза, и создавался как место любителей авиации, но благодаря политике модерирования Балансера, отличающейся взвешенностью и истиной толерантностью, стал привлекателен и для многих людей самых различных взглядов и интересов. Согласитесь что и многие уважаемые бывшие и настоящие авиаконструкторы, лётчики и технический персонал, посещающие авиабазу, частенько любят заглянуть на политический, и насколько я могу судить по постам он заруливает всё остальное. Что, опять же ПМСМ, позволяет говорить о самоценности обсуждаемого форума.
Возможно Держателю сайта такое развитие не очень нравится, не знаю. Однако чтож - уже случилось, Политический живёт своей жизнью и надо, согласен, как то регулировать совместное проживание.
Ну чтож выскажу своё ХО. Помолясь... Политический уже не клоака, о чём говорит существование специализированных форумов "Флейм и тесты" и "Отстойник". Как уже здесь говорили до меня предыдущие ораторы, и я лично придерживаюсь таких же взглядов, тут важны событийные ряды, интересна динамика развития. Интересен также контекст мировой и общечеловеческий в котором эти события разворачивались. Часто чтобы были понятны взгляды и выводы о политике, человеку пишущему статью приходится давать более обширно контекст, вспоминать что-то из прошлого, затрагивать казалось бы совершенно посторонние области. Если следовать правилам, которые мы сейчас пытаемся выработать совместными усилиями, то пост должен содержать только политический вывод из статьи и совершенно без контекста (как краткое изложение), а так же ссылку. Мало того что ссылки долго в инете не живут, так бывают просто недоступны по каким либо причинам, к тому же по ним ещё надо ходить, что исключает просмотр страниц авиабазы в оффлайне, так как наличие только выводов может показаться просто сборником голословных утверждений недалёких людей.
И к чему же мы прийдём? Вырванные из контекста ремарки, разбавленные таким же по количеству букв комментариями уважаемых авиабазовцев типа: "аффтар жжот", "КГ/АМ", "да штаты всем вдуют", "кремлиноиды облажались", "пиндосам придёт кирдык" и т.д., не по форме, а по содержанию. И какова же будет ценность этого? Возможно тогда политический форум приблизится к своей превопричинной сущности - "клоаке", как объяснил Вале? Что нового мы увидим? В сотый раз услышим политическую позицию очередного члена авиабазовской тусовки? И глубокомысленное "...ну я же говорил...". О чём говорил? Зачем? Что его подвигло? Или может услышим "...топик с начала не читал, но считаю что...". Чему мы научимся? В чём смысл этого?
На мой взгляд хорошим тоном в политическом может считаться полное цитирование статьи, ретроспектива на определённую глубину, и вот лет через пять можно сказать вот этот автор прав, а этот нет. Можно проанализировать, выдвинуть идеи и обсудить. А вот личное мнение членов форума, можно и попросить обосновывать.
Вроде всё Пока...

>И к чему же мы прийдём? Вырванные из контекста ремарки, разбавленные таким же по количеству букв комментариями уважаемых авиабазовцев типа: "аффтар жжот", "КГ/АМ", "да штаты всем вдуют", "кремлиноиды облажались", "пиндосам придёт кирдык" и т.д., не по форме...

Tolka- Вы правила Авиабазы читали? А первый постинг в этом топике (пункты 2 и 8)?
А то есть сомнения.
Вообще, если мой склероз мне не изменяет, ещё в средней школе учат рефераты писать...
Отжимая воду и оставляя суть.

Я тоже выскажусь по поводу цитирования статей на полстраницы. Это - зло. Это приводит к убиению обсуждения. Особенно если автор поста не утруждает себя даже маленьким комментарием. Особенно если автор не ограничивается одной статьей, а постит их последовательно. Это гарантированная смерть топику. Говорю это по опыту других сайтов, где довелось видеть.
Мне кажется что все топики с такими признаками должны строем топать в "ленту новостей" при форуме, а в самом форуме должно быть обсуждение и высказывание собственного мнения собственными словами. Форумы для того и существуют.

Преддлагаю ввести для Политического поправку № :
1. Статья не может приводиться полностью(максимум 90%)
2. Комментарий постящего статью должен соотноситься с цитируемой частью статьи как не менее 1:2(3,4)

Ник

Кстати, как вариант - наверно, можно попросить выделить спецподфорум для складирования политновостей. Если кому интересно это делать. Но чтобы собственно в политике этого не было. И запретить обсуждения в этом "уголке политинформатора" напрочь.

Кстати, как вариант - наверно, можно попросить выделить спецподфорум для складирования политновостей. Если кому интересно это делать. Но чтобы собственно в политике этого не было. И запретить обсуждения в этом "уголке политинформатора" напрочь.

 

Угу. На мой взгляд это было было бы хорошим вариантом. Правда это не должно тем, которые начинаются со статьи. Как посылки к обсуждению. Там поправку о которой говорит Ник, тоже можно наверно применять. Пусть автор хотя бы распишет свое отношение к публикуемому материалу.

Поясни, как я, для себя, уяснил позицию Вейла: Если не хватает "афористичности и остроты" без оскорблений значит полемику ты уже проиграл...

 

Мне тоже хотелось-бы знать, что Вэйл подразумевает под "оскорблениями". Тут возможно расширительное толкование до лежачей 8. И эпитет "дебил" в ином контексте вовсе не звучит оскорблением ;D
А выхолащивать полемику, так какая-же это в ... полемика? Она по определению должна быть с солью и перцем, а не тихим часом в детсаду.

По моему, написано чётко. Не допустимы прямые оскорбления, не допустимы подначки по национальному признаку.
Если уж так нужен пример - пожалуйста.

"Только такой полный идиот, как ты, мог это написать, да и вообще все вы, хохлы, дурные!" == Прямое оскорбление, переход на национальности, будет "стоить" недели R/O в первый раз, месяца - во второй, год - в третий.

Upd. по нынешним правилам будет "+6"

"Назвать такой постинг кроме как дурацким я не могу, хотя я для некоторых тутошних сильно озабоченных "хохлов" тоже иногда почём зря "москаль клятый" " == Оценка постинга, а не личности, использование кличек для национальностей для не-злобной иронической характеристики и самохарактеристики - без последствий.

---

Оффтопик свален в отстойник

цитирования статей на полстраницы. Это - зло. Это приводит к убиению обсуждения. Особенно если автор поста не утруждает себя даже маленьким комментарием. Особенно если автор не ограничивается одной статьей, а постит их последовательно. Это гарантированная смерть топику. Говорю это по опыту других сайтов, где довелось видеть.

 

Ну, уж честно сколько ни видел в форумах длинных статей, особого дискомфорта не чувствовал.

Vale я Васприветствую)
Фагот, Вас тоже приветствую)
И всех отсальных тоже приветствую!

Вот хоть по моему предыдущему опыту у меня сложилось впечалтление о Vale как об истеричном человеке, но ныняшняя реформа, направленная на борьбу с флеймом, кажется мне правильной.

Но опять Вы, Vale, говорте что это второсортный подфорум. Чего ж Вы тут со второсортниками возитесь-то тогда?

Гусар, спасибо за мнение по поводу длинных статей.
А если оффтопик продолжится - он тоже свалится в отстойник.

Это только в политическом или везде?
А то я к любому обычно на вы обращаюсь...
Странное какое то правило вы Вале вводите - к чему это?

Еще раз - это не правила, это скорее комментарии к ним.
Правила тут. Предыдущий мой постинг - разъяснение правила 6.