[image]

Опять холодный термояд?

 
1 2 3 4 5 6 7 27
Fusion-in-a-bubble sparks controversy
5 March 2002

Physicists in the US claim to have observed nuclear fusion in a
table-top experiment but their work has met a hostile reaction
from other researchers. Rusi Taleyarkhan of the Oak Ridge
National Laboratory and colleagues stand by their claim that
deuterium atoms fused to make tritium when gas bubbles in
deuterated acetone collapsed to generate temperatures of
millions of degrees in 'sonoluminescence' experiments (R
Taleyarkhan et al 2002 Science 295 1868). But two other
physicists at Oak Ridge have challenged the results after failing
to reproduce them in a separate experiment. Taleyarkhan and
co-workers in turn claim that the duo failed to calibrate their
instruments properly. Other sonoluminescence researchers are
sceptical, but they admit that the effect would be a major
discovery if it proves to be real.

In sonoluminescence, pulses of light
are emitted by bubbles that are forced
to expand and collapse by sound
waves. Physicists have long speculated
that the considerable compression
forces inside the bubbles when they
collapse could be large enough to
spark nuclear reactions. If this was
achieved, it could lead to an endless
source of 'clean' energy.

Taleyarkhan and co-workers at Oak
Ridge, the Rensselaer Polytechnic
Institute and the Russian Academy of Sciences claim to have seen
the tell-tale decay signals of tritium - a radioactive isotope of
hydrogen - in bubbles formed in acetone in which the ordinary
hydrogen atoms have been replaced by deuterium atoms
(C3D6O). In the experiments the bubbles are created by energetic
neutrons, and the acetone vapour in the bubbles is forced to
expand and then collapse by an acoustic signal.

The researchers back up this evidence with claims that the
bubbles also emitted neutrons with energies of 2.5 MeV - the
energy that neutrons are emitted with when two deuterium
atoms fuse. Taleyarkhan and colleagues went on to calculate that
temperatures of a million or even ten million degrees - the
temperature at the Sun's core - must exist inside the bubbles for
these reactions to proceed.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
But Dan Shapira and Michael Saltmarsh of Oak Ridge report that
they failed to detect convincing evidence for either the tritium or
the neutrons that the fusion reaction would have generated. The
pair observed far fewer neutrons - at least three orders of
magnitude fewer - than the fusion of deuterium into tritium should
generate. They also point out that their neutron detector was
much more efficient than the device used by Taleyarkhan's group.

Taleyarkhan and colleagues dismiss these results, and state that
Shapira and Saltmarsh misinterpreted their own results because
they failed to calibrate their detector properly. Neither the report
by Shapira and Saltmarsh nor the rebuttal by Taleyarkhan's group
are being endorsed by Science.

Mathias Fink of the Laboratory of Waves and Acoustics at the
Universitй Denis Diderot in Paris thinks the work by Taleyarkhan's
group is very exciting. "Many of us working in the field of
cavitation have speculated that 'sonofusion' could occur, but few
of us expected to see it so soon," he told PhysicsWeb. Fink
believes the work is a first step towards a fusion source but
emphasizes that a lot of work remains to be done.

But Lawrence Crum, director of the Center for Industrial and
Medical Ultrasound at the University of Washington, is sceptical
about the claims. He dismisses the idea that the technique could
become a viable energy source, but concedes that the discovery
would have far-reaching consequences for science if it proves to
be true.

Detlef Lohse, a researcher in sonoluminescence at the University
of Twente in the Netherlands is also unconvinced. "I am very
surprised this paper was published," he told PhysicsWeb. "The
temperature they are claiming is grossly overestimated - the gas
inside the bubble would heat up, but most of the energy would be
eaten up by vibration, rotation and chemical reactions".

Other commentators - mindful of the much-hyped but ultimately
disproved 'cold fusion' claims of the late 1980s - agree that
Science has gone out on a limb by publishing the paper by
Taleyarkhan's group.

Author
Katie Pennicott is Editor of PhysicsWeb
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★

Возрождение холодного термояда


Новая лабораторная установка, демонстрирующая прохождение реакции термоядерного синтеза в обычных условиях, на лабораторном столе, вызвала многочисленные вопросы еще до ее официального обнародования; статья о новом процессе должна появиться в журнале Science от 8 марта.
Установка была разработана исследовательской группой под руководством Рузи Талейархана (Rusi Taleyarkhan) из Ок-Риджской национальной лаборатории США. Упоминание о предстоящей публикации появилось в понедельник. Пока что известно, что в новом процессе для осуществления реакции ядерного синтеза используются звуковые волны и газовые пузыри.

Как объясняет Фред Бичетти из мичиганского университета, подготовивший анализ новой методики, "в подобном устройстве небольшие газовые пузырьки в жидкой среде взрываются при помощи звуковых волн высокого давления. При этом температура и давление в пузырьках достигают очень высоких значений, что приводит к возникновению вспышки света". В предложенном устройстве температура пузырьков достигает 10 млн. Кельвин, что соответствует температуре в центре Солнца.

Г-н Талейархан и его сотрудники утверждают, что их результаты носят предварительный характер. В отличие от предыдущих попыток открыть "холодный термояд", группа г-на Талейархана работает открыто и не пытается скрыть от коллег детали нового процесса.

// CNews
// PC News, 17:50 06.03.2002
   
Вот подтверждение того, что народ скорее поверит легковесной критике, чем самой невероятной правде :)
Анализ того проверочного эксперимента, который не получился:
 

sergu

новичок
Статьи в Science :

Taleyarkhan et al., Evidence for Nuclear Emissions During Acoustic Cavitation

The report by R. P. Taleyarkhan et al. of observations of tritium decay and neutron emissions associated with the collapse of tiny bubbles in deuterated acetone — and the possibility that those observations may have arisen from fusion reactions within the imploding bubbles — has generated substantial attention. In the 8 March 2002 issue of Science, we present the research article by Taleyarkhan et al., as well as three associated items: a Perspective by F. // Дальше — www.sciencemag.org
 

R. P. Taleyarkhan et al., Evidence for Nuclear Emissions During Acoustic Cavitation, Science 295, 1868 (2002)
F. Becchetti, Evidence for Nuclear Reactions in Imploding Bubbles, Science 295, 1850 (2002)
D. Kennedy, To Publish or Not to Publish, Science 295, 1793 (2002)
C. Seife, "Bubble Fusion" Paper Generates a Tempest in a Beaker, Science 295, 1808 (2002)
   

ZaKos

аксакал
★☆
Итальянцы + вода + никель

Новости науки - R&D.CNews

Выбирай : Покупай : Используй CNews  |  Аналитика  |  Конференции  |  Инновации Выбирай : Покупай : Используй CNews  |  Аналитика  |  Конференции  |  Инновации Выбирай : Покупай : Используй CNews  |  Аналитика  |  Конференции  |  Инновации Океаны Земли старше Солнца 16:37 28.09.2014 Не вся вода на Земле образовалась в процессе формирования нашей звездной системы. Оказывается, половина воды на Земле старше Солнца. Астрономия 0 Черные дыры не существуют? // Дальше — rnd.cnews.ru
 
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 15.01.2011 в 14:25
+
-2
-
edit
 

au

   
★★☆
В Италии уже 10 утра есть? Я требую новостей :)

"at 10 AM Italian time Saturday in Bologna, Sergio Focardi and Andrea Rossi will demo 10 kw output power from tiny input power via cold fusion of H and Ni to form Cu with heat and low energy gamma"

Multi-kilowatt Ni-H cold fusion demo under way January 14 in Italy

Today, Sergio Focardi and Andrea Rossi held a press conference about kilowatt cold fusion reactor using nickel and hydrogen that can produce up to 10 kilowatts: with 100 of such modules being made for a 1 MW plant in construction. A reporter posted live updates from the scene. // pesn.com
 

"Sergio Focardi and Andrea Rossi will hold a press conference about the presentation of the 10 kilowatt module reactor ... The press conference will start at 10 a.m. Italian Time. It is a public demonstration of a significant level of power."

Не дейтерий какой-то там, а H + Ni --> Cu

Но!во!сти! :)


Вот всё что есть, перевод с итальянского:

Переводчик Google

Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы Google Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы Google Войти Войти… // Дальше — translate.google.com
 

Вот на русский:
Переводчик Google
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 15.01.2011 в 13:53

KrMolot

опытный

au> Вот всё что есть, перевод с итальянского:
au> Вот на русский:

Оттуда же:

Переводчик Google

Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы GoogleВойти Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы Google Мой аккаунтПоискКартыYouTubePlayНовостиПочтаДискКалендарьGoogle+ПереводчикФотографииЕщёКошелекДокументыBloggerКонтактыДругие сервисы Google Войти Войти… // Дальше — translate.google.com
 
   3.6.133.6.13

ED

старожил
★★★☆
ZaKos> Итальянцы + вода + никель

Делаем ставки.
а) Это работает (будет работать).
б) Очередная туфта.

Ну чтобы не тянули "вот-вот" - дадим срок год, например.
Кто на что ставит? Я на "б". :D
   3.5.163.5.16
+
+4
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

ED> Кто на что ставит? Я на "б". :D

+1. Я тоже на "б".

Особенно это радует: "Принцип работы реактора до конца неясен и самим авторам, но идея состоит во взаимодействии атомов водорода и никеля."
   6.06.0
+
-2
-
edit
 

au

   
★★☆
0--ZEvS--0> Особенно это радует: "Принцип работы реактора до конца неясен и самим авторам, но идея состоит во взаимодействии атомов водорода и никеля."

А это вас не радует? Если знаете что это такое, конечно.
   3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
Есть видео пресс-конференции. Три части, половина первой — трёп по-итальянски. Смотрю, нифига не понятно, жду картинки :)

Energy Catalyzer Bologna University Test 1/3
Journal Of Nuclear Physics - Energy Catalyzer first test - Bologna-Italy - Andrea Rossi and Sergio Focardi - Part 1 of 3

Вторая часть — железо крупным планом, потом опять лекция, потом вопросы...

Energy Catalyzer Bologna University Test 2/3
Journal Of Nuclear Physics - Energy Catalyzer first test - Bologna-Italy - Andrea Rossi and Sergio Focardi - Part 2 of 3

И ещё болтовня... И в конце апплодисменты.

Energy Catalyzer Bologna University Test 3/3
Journal Of Nuclear Physics - Energy Catalyzer first test - Bologna-Italy - Andrea Rossi and Sergio Focardi - Part 3 of 3

Что-то показали на экране осциллографа, компа. Какие-то приборы, типа гамма-спектрометров ручных. Не вижу проявлений 10кВт — это десять электрочайников, между прочим. Вот канал этой группы. Если у них ещё что-то будет показать, оно наверняка будет там. Пока ни да, ни нет, ни чо.

efagroup2010 - YouTube

Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... // www.youtube.com
 
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 16.01.2011 в 19:45

0--ZEvS--0

опытный

au> А это вас не радует? Если знаете что это такое, конечно.

Честно говоря на вскидку не знаю.
Если бы не ротор позади, то подумал-бы, что небольшой циклотрон, а так похоже на электромотор.
   6.06.0
+
-2
-
edit
 

au

   
★★☆
0--ZEvS--0> похоже на электромотор.

Это и есть электромотор — намотан промышленно выпускаемым ВТСП кабелем, теоретическое объяснение принципа работы которого так никто и не осилил пока. А он работает.

Но тут тема не про это, так что завязали.
   3.5.63.5.6

ED

старожил
★★★☆
au>Не вижу проявлений 10кВт — это десять электрочайников, между прочим.

Пять примерно.
   3.5.163.5.16

ED

старожил
★★★☆
au>электромотор — намотан промышленно выпускаемым ВТСП кабелем, теоретическое объяснение принципа работы которого так никто и не осилил пока.

Никто не объяснил, почему мотор со сверхпроводящими обмотками имеет преимущества перед мотором с обмотками простыми? Неправда. :)
А более глубоко копать моторостроителям не нужно. Работает и ладно.

Да только с случае сабжа всё наоборот. Теоретические объяснения можно послушать и даже посмотреть. Вот работающего агрегата пока не видно.
   3.5.163.5.16
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
Описание эксперимента: A new energy – Exp.results « Journal of Nuclear Physics

Результаты по энергии. Подвод электрической, выход тепловой (пар, горячая вода, разные варианты). Подвод и выход меряли — соотношения энергии:


Тут они весьма интересно опровергают все варианты химических объяснений: "assuming that each Ni atom in sample can realise, in optimal conditions, a typical chemical energy of some eV, the amount of energy emitted in the long lasting experiments would required at least 10ˆ28 atoms. That is something like a million of grams, a quantity enormously larger than the sample we have employed. For such a reason, we believe that form of energy involved is nuclear"

Вкратце: чтобы объяснить наблюдавшееся выделение энергии, при полном реагировании никеля в аппарате, нужно около тонны никеля, а там было гораздо меньше, и кроме никеля и водорода там ничего не было, отсюда вывод — источник должен быть ядерный.

У них было уже два эксперимента в разных местах, с присутствием DOE и DOD.

Вот варианты возможных реакций:


Про излучения — не светит:
"During experimental tests, continuous controls on the radioactivity levels in close proximity to the apparatus suitably lead shielded, were performed by using a gamma ray detector [6] and three passive neutron bubble detectors BTbubble [7], one of which for thermal neutrons: no radiation was observed at levels greater than natural radiation background. No radioactivity has been found also in the Nickel residual from the process."

Но даёт неестественный изотопный состав меди (посмотрите на общее выделение энергии за эксперимент — мегаватт-часы!!!):
"Two different samples of material used in the experiments labelled in table 1as method A (288 kWh produced) and method B (4774 kWh produced) were analysed at Padova University SIMS. In the long period sample, the mass analysis showed the presence of three peaks in the mass region 63-65 a.m.u. which correspond respectively to Cu63, elements (Ni64 and Zn65) deriving from Cu64 decay and Cu65."


В общем, они не претендуют на полную ясность происходящего. Но блин с таким выделением энергии не докопаешься — измерить ввод энергии легко (электричество), измерить выход при мегаватт-часовых уровнях тоже. Дальше поделили, и получается трёхзначная цифта. Это тебе не полтора нейтрона выше фона... Оно или работает, или оно не работает, и они показывают что оно работает, причём это далеко не первая демонстрация — в 90 странах успели запатентовать уже, и ещё в 2009 показывали "компетентным органам". Это что-то.

з.ы. Из таблицы видно "коэффициент усиления" по энергии для их установок — около 200.
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 16.01.2011 в 21:07

au

   
★★☆
ED> Никто не объяснил, почему мотор со сверхпроводящими обмотками имеет преимущества перед мотором с обмотками простыми? Неправда. :)

Написано выше русским языком.

ED> Вот работающего агрегата пока не видно.

Видео испытаний выше дано.
   3.5.63.5.6

ED

старожил
★★★☆
au> Написано выше русским языком.

Не в языке проблема.

au> Видео испытаний выше дано.

Коперфильд тоже показывал.
Да и не в этом собственно дело. 10 КВт - не шутки. Масштабы вполне для практического применения, не только для лаборатории. Пусть даже одним теплом ограничится - потенциальных заказчиков куча. Так что ждём скорого появление на рынке.
   3.5.163.5.16
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED> б) Очередная туфта.

10 миллионов градусов это меньше 1кЭв - для Солнца с чудовищными давлениями и массой, и главное, которое никуда не торопится и ему ждать периодами по миллиону лет ничего не стоит - подходит. Для управляемого же термояда это тьфу а не температуры
   3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

au> Видео испытаний выше дано.

Действительно.
Время покажет :)
Хотя, если просто по человечески - не верится. Что то мне это напоминает торонагреватели с водой прокачиваемой по кругу череж радиатор :)
Как он там? Генератор Потапова? Или роторный кавитатор?
   6.06.0
US Татарин #17.01.2011 04:29  @au#16.01.2011 20:37
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
au> Про излучения — не светит:
au> "During experimental tests, continuous controls on the radioactivity levels in close proximity to the apparatus suitably lead shielded, were performed by using a gamma ray detector [6] and three passive neutron bubble detectors BTbubble [7], one of which for thermal neutrons: no radiation was observed at levels greater than natural radiation background. No radioactivity has been found also in the Nickel residual from the process."
Вот это (ну, помимо того, что сами заявления уже чрезвычайны и экстраординарны) совершенно удивительно.
Захват электрона - даёт возбуждённое ядро и дохрена гаммы + как минимум рентген с оболочек.
Бета+ распад - даёт рентген и как минимум 0.5МэВ гамму аннигиляции.
Не заметить это - невозможно.

Более того, берусь утверждать, что любая ядерная реакция медь-протон-никель (в любую сторону) уже в силу своих энергий (минимум несколько сотен кэВ на атом) даст доступный для детектирования рентген. Из самых общих соображений: энергии много, а электронов мало. Раз диссипировать энергию некуда, значит, что-нибудь энергичное и быстрое должно вылетать.

Если принять экспериментальные факты за данность (а не за косяк, глюки и т.п., на что я бы поставил 100 к 1), то мы имеем дело с каким-то совершенно удивительным явлением. :)
Тут речь не просто об источнике энергии, а о чём-то фундаментально чудесатом.

Но я бы, повторюсь, поставил на то, что это глюки.
   8.0.552.2378.0.552.237
MD Wyvern-2 #17.01.2011 05:11  @Татарин#17.01.2011 04:29
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Тут речь не просто об источнике энергии, а о чём-то фундаментально чудесатом.
Иногда Создатель оставляет "люки" наподобие наличия 0,7% нечетного изотопа в природе, или тяжелых изотопов водорода и легких - гелия... Но...

Татарин> Но я бы, повторюсь, поставил на то, что это глюки.
Не верится, что найти такой "люк" можно так легко ;) Отто Ган ничего не сделал, он только открыл "люк" Сделал все Манхеттенский проект размером с пирамиду Хеопса. Так, что я бы поставил на то же, что и ты :D
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Интересно было бы дефекты масс исходных и получающихся в ходе реакции ядер прикинуть. Можно было бы понять, могут ли вообще в принципе заявленные реакции энергию давать. Сдается мне, что никель как раз в самом низу "энергетической ямы" находится и получить из него энергию проблематично.
   3.6.133.6.13

au

   
★★☆
U235> Интересно было бы дефекты масс исходных и получающихся в ходе реакции ядер прикинуть.

Они прикинули — написано в ссылке выше.
   3.5.63.5.6
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru