НАР - корректируемые НАР - УРВП

Aaz> Но его на площадках подскока подвешивать не будут - в документе однозначно говорится, что там будут только цеплять НУРС и заряжать пушку.
Если так - это однозначно указывает назначение самолета и основное оружие его.
Ааз, прокомментируй, плиз: Вопрос летчикам: применение НУРСов. [Полл#15.11.10 12:55]

Aaz> Все эти доработки сразу превращают НУРС в УР - со всеми вытекающими...
Значит НУРС с лазерной коррекцией - это нормально, это пехоте сойдет. А УР - это запредельно дорого и вообще анриал? Ладно, Алексей, я понял.

Полл> Значит НУРС с лазерной коррекцией - это нормально, это пехоте сойдет. А УР - это запредельно дорого и вообще анриал? Ладно, Алексей, я понял.
Что именно ты понял? Что НУРС с лазерной коррекцией - это УР?

Aaz> Что именно ты понял? Что НУРС с лазерной коррекцией - это УР?
Что пока тебе не принесешь "УР" в массо-габаритах С-8, но несущую БЧ вдвое мощнее, и ценой не более чем в три раза больше, чем у С-8, ты не сменишь свою точку зрения.

Полл> Что пока тебе не принесешь "УР" в массо-габаритах С-8, но несущую БЧ вдвое мощнее, и ценой не более чем в три раза больше, чем у С-8, ты не сменишь свою точку зрения.
Да я и сам такую нарисую - только летать будет недалеко...

Aaz> ...только летать будет недалеко...
ИБАшники сошлись на дальности применения в 6000 метров.

Aaz>> ...только летать будет недалеко...
Полл> ИБАшники сошлись на дальности применения в 6000 метров.
А как насчет модуля Юнга? В смысле, морда не треснет?
С-8 в самом легком варианте дальше 4500 м не летит.

Aaz> А как насчет модуля Юнга? В смысле, морда не треснет?
Это, конечно, очень даже может быть. Но у Х-25М дальность пуска - до 10 км.

Aaz> С-8 в самом легком варианте дальше 4500 м не летит.
В самом тяжелом варианте.

З.Ы. Если ~200 кг - ~70% планера, СУ и ГСН, РДТТ Х-25М удастся отмасштабировав ужать в 50% стартовой массы "УР с инерциональным наведением".

Полл> Но у Х-25М дальность пуска - до 10 км.
А уж какая она у "Топора"...

Aaz>> С-8 в самом легком варианте дальше 4500 м не летит.
Полл> В самом тяжелом варианте.
Самая тяжелая - бетонобойная, а дальше всех летят осветительные.

Полл> З.Ы. Если ~200 кг - ~70% планера,..
Тебе лавры Паралая покоя не дают, что ты начал через относительные массы считать?

Aaz> А уж какая она у "Топора"...
Стратегическая.

Aaz> Тебе лавры Паралая покоя не дают, что ты начал через относительные массы считать?
А что же ты так уничижительно про одного из самых известных военно-технических аналитеков рунета?
От носа к хвосту:
1) НВ
2) РДТТ боковой тяги
3) ОФ БЧ "колбаса" с соответствующим осколочным полем
4) РДТТ с крыльевым блоком
5) сопла с дефлекторами, рулевая машинка
6) ИНС с трехосным твердотельным акселерометром и источник тока, стабилизаторы.

Полл> А что же ты так уничижительно про одного из самых известных военно-технических аналитеков рунета?
Известность в разных местах бывает разная.

Полл> От носа к хвосту:
А чего не наоборот?
ИМХО, без прямоточного РДТТ приемлемую дальность в сочетании с более мощной БЧ и САУ не получишь.
Но при этом про низкую стоимость придется забыть. Да и в габарит хрен впишешься.

Полл> 4) РДТТ с крыльевым блоком
Полл> 5) сопла с дефлекторами, рулевая машинка
Полл> 6) ИНС с трехосным твердотельным акселерометром и источник тока, стабилизаторы.
С дуба съехал? Как с боковыми соплами пуск из блока думаешь выполнять?

Полл>> От носа к хвосту:
Aaz> А чего не наоборот?
"Худшее - позади!"
Как должна работать связка НВ+РДТТ боковой тяги+БЧ я себе представляю. А вот чем ближе к жопке ракеты, тем к ней ближе, ога...

Aaz> ИМХО, без прямоточного РДТТ приемлемую дальность в сочетании с более мощной БЧ и САУ не получишь.
ИМХО услышано.

Aaz> С дуба съехал? Как с боковыми соплами пуск из блока думаешь выполнять?
Это - наименьшая из проблем данного прожекта: дохлый вышибной заряд спасет отца русской демократии.

Полл> 2) РДТТ боковой тяги
Нафига, этож не ЗУР?

Полл> Это - наименьшая из проблем данного прожекта: дохлый вышибной заряд спасет отца русской демократии.
Ну, понеслось... Именно, что прожект.
Дохлый заряд вызовет большую просадку при выходе из блока. Чтобы вернуться на траекторию, получишь полноценную УР.
Не нужно там ничего этого. В голову поставить лазерный высотомер + РДТТ боковой тяги (один комплект) и батарейку. Задать снаряду вращение: высотомер дает сигнал - и НУРС доворачивается для втыкания в землю.
Все остальное - от лукавого.

ЗЫ: забыл: между высотомером и РДТТ нужно ставить "программируемую линию задержки".

Aaz> А как насчет модуля Юнга? В смысле, морда не треснет?
Aaz> С-8 в самом легком варианте дальше 4500 м не летит.
Если с кабрирования на максимальном угле, то С-8 летит на 6800м

Aaz> Ну, понеслось... Именно, что прожект.
А я что, где-то кого-то обманывал?

Aaz> Дохлый заряд вызовет большую просадку при выходе из блока. Чтобы вернуться на траекторию, получишь полноценную УР.
А оно нужно - возвращаться на траекторию, если стоит задание обеспечить КВО НАР?

Aaz> Не нужно там ничего этого. В голову поставить лазерный высотомер + РДТТ боковой тяги (один комплект) и батарейку. Задать снаряду вращение: высотомер дает сигнал - и НУРС доворачивается для втыкания в землю. Все остальное - от лукавого. ЗЫ: забыл: между высотомером и РДТТ нужно ставить "программируемую линию задержки".
Ну где-то так и задумано. Парочка нюансов сути дела не меняет.

Aaz> С-8 в самом легком варианте дальше 4500 м не летит.
DPD> Если с кабрирования на максимальном угле, то С-8 летит на 6800м
Ага - а ежели еще на сверхзвуке...
Попасть при этом можно разве что в цель размером, скажем, с княжество Монако.

Полл> А оно нужно - возвращаться на траекторию, если стоит задание обеспечить КВО НАР?
А не обеспечишь ты нормального КВО при просадке. Чем она больше - тем больше будет разброс.

Полл> Ну где-то так и задумано. Парочка нюансов сути дела не меняет.
Угу - "парочка нюансов" в виде газодинамического управления.
Пока дело ограничивается боковыми РДТТ или, на крайняк, дефлекторами - это еще "корректируемый НУРС". Как только появляются рулевые машинки и все, к ним прилагаемое - это уже УР. С соответствующими последствиями для цены.

DPD>> Если с кабрирования на максимальном угле, то С-8 летит на 6800м

Aaz> Ага - а ежели еще на сверхзвуке...

А ежели ишо из стратосферы...

Aaz> Попасть при этом можно разве что в цель размером, скажем, с княжество Монако.

Можно и в более мелкую , но ненамного...

Многократно наблюдал как НАРами стрелялм Ми-24 в Чечне : подход буквально по вершинам деревьев , энергичное кабрирование , "брызнул куда то туда" и немедленный отворот.

Через N секунд разрывы на такой площади , что точку прицеливания определить невозможно - в т.ч. и летчику.

А все именно потому что боятся сближатся с целью которая может огрызнутся из ПЗРК...

Размен точности на дальность применения в чистом виде.

Хорошо видно как применяли Су-25 НАРы в "Пятидневной войне".

Крутое пикирование со значительной высоте , быстрое прицеливание и пуск с максимальной дальности/высоты , энергичный выход.

Все ради того чтобы не попасть под ПЗРК.

Впрочем удалось это не всем... По меньшей мере 4 штурмовика были поражены ПЗРК.

Известные ролики с атакой Су-25СМ грузинских позиций весьма показательны.

Опрокидывание в крутое пике с приличной высоты , судорожное прицеливание , пуски "кудато туда" , немедленный вывод , непрерывно надрывающаяся "Рита" ("предельный угол атаки , предельная перегрузка"(с) )

Никакого лихого выцеливания в стиле "белке в глаз - в танк из пушки" нет и в помине...

И это НАРы - оружие которым фигачат по площадям...

Если ктото думает что пушка из которой можно попасть в танк только с 1-1,5 км и только при отсутствии маневрирования в условиях наличя ПВО является "основным" оружием , а ракеты стоимостью до 100тыс. баксов (что однако на порядок меньше стоимости танка) служат для "перепахивания окопов" , то это его личные тараканы.

Чем и как на самом деле перепахивали иракские окопы - прекрасно озвучено в источнике приводившемся мной выше.

Aaz> Попасть при этом можно разве что в цель размером, скажем, с княжество Монако.
На ротный опорный пункт хватает . Вообще-то думаю, что при наличии хорошей СУО точность будет вполне приличная.

Полл> От носа к хвосту:
А вот тебе если в промежутке...
и цена указана


Даже БЧ трогать не надо - датчики в рулях.

P.S. А вот примерно нашлась цена DAGR.

Но как-то ни ее, ни APKWS как я понимаю США массово пока не закупают...

P.P.S. ... хотя http://aviadef.com/eng/article.aspx?magid=47&artid=179&PageIndex=2
Jane's sources have indicated that the USAF is integrating the DAGR with Mi-17 helicopters for the Iraqi armed forces, providing a discreet precision weapon capability in the same mould as Iraq's AGM-114 Hellfire-armed Cessna Caravans.

yacc> и цена указана
"Меня терзают смутные сомнения..." (с) И даже не потому, что это цена из Вики, а ссылка на первоисточник не работает.
Я для интереса прикинул, во что обошлось ВВС США оружие, использованное в "Десертном Шторме" (источник ты мне прислал). Получилось интересно.
Свободнопадающие бомбы (средняя цена за штуку - без учета калибра) - $2 тыс.; управляемые бомбы (тоже без "калибровки") - $32 тыс.; ПРР - $250 тыс.; "Мейврик" - $101 тыс.
Почти в пять с половиной раз дешевле, чем "Хеллфайр" - это ладно.
Но за счет каких ухищрений "Гидра" с лазерным наведением будет стоить в три раза дешевле, чем JDAM, и в два раза дешевле GBU-12 ("родственники", между прочим), я пока как-то не очень понимаю.

yacc> Но как-то ни ее, ни APKWS как я понимаю США массово пока не закупают...
В сентябре (здесь это уже упоминалось) для морпехов заказали первую партию APKWS II - 325 ед. С контейнерами, пусковыми блоками, интеграцией на борт "Кобр", обучением и тех. поддержкой контракт потянул на $32,5 млн.
http://www.dgmarket.com/tenders/np-notice.do~5435706

Aaz>> Попасть при этом можно разве что в цель размером, скажем, с княжество Монако.
DPD> На ротный опорный пункт хватает .
Это 1х1,5 км. Это сколько нужно НУРСов швырять, чтобы нормальную плотность накрытия обеспечить? А выборочно (хотя бы во взводный опорный пункт) ни черта не попадет. "Я так думаю..." (с)

DPD> Вообще-то думаю, что при наличии хорошей СУО точность будет вполне приличная.
На шести вестах? Ну, разве что в безветренную погоду.
Там уже стрельба идет не прямой наводкой, а настильная - причем сильно настильная. Скорость на конечном участке будет маленькая - снесет на хрен, и никакая СУО не спасет...

Aaz> "Меня терзают смутные сомнения..." (с) И даже не потому, что это цена из Вики, а ссылка на первоисточник не работает.
Разумеется, к этим данным можно относиться только как к "ориентировочной" ( по порядку величины ) цене - не более.

Aaz> (источник ты мне прислал).
Не я - Саша

Aaz> Но за счет каких ухищрений "Гидра" с лазерным наведением будет стоить в три раза дешевле, чем JDAM, и в два раза дешевле GBU-12 ("родственники", между прочим), я пока как-то не очень понимаю.
Как я понимаю, за счет более "свежей" начинки. И... меньшую массу надо корректировать в меньшем диапазоне.

yacc>> Но как-то ни ее, ни APKWS как я понимаю США массово пока не закупают...
Aaz> В сентябре (здесь это уже упоминалось) для морпехов заказали первую партию APKWS II - 325 ед. С контейнерами, пусковыми блоками, интеграцией на борт "Кобр", обучением и тех. поддержкой контракт потянул на $32,5 млн.
Ну сравни это с партиями мейвериков в десятках тысяч штук, что я здесь ссылку приводил.
И это морпехи. Как я понимаю у них и Тукано есть, которые USAF отвергает...