Vale
инфо
инструменты
russo
Balancer
ED
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/newyork.jpg)
Мечеть на Ground Zero
Одобрен план строительства мечети рядом с площадкой, где находились уничтоженные башни ВТЦТеги:
Vale>>> Аналогия кривая
Balancer> Аналогия кривая. В твоём случае аналогией будет: городское руководство решило официально нарисовать на еврейских могилах по свастике.
Аналогия кривая. Если уж переходить на Гитлера, то это - в Заксенхаузене открыть официальное отделение ... какой-нибудь крайне правой немецкой партии. С целью покаяния и перевоспитания, ага.
Balancer> Аналогия кривая. В твоём случае аналогией будет: городское руководство решило официально нарисовать на еврейских могилах по свастике.
Аналогия кривая. Если уж переходить на Гитлера, то это - в Заксенхаузене открыть официальное отделение ... какой-нибудь крайне правой немецкой партии. С целью покаяния и перевоспитания, ага.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Построят.
ЗЫ Политики как обычно раздражают. Либо следуем первой поправке и разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции и пишем что к мусульманам свобода вероисповедания не относится. А то имеем трусливые полумеры типа такого вот: "Пресс-секретарь Рида заявил журналистам, что сенатор с уважением относится к первой поправке к конституции США, предусматривающей свободу вероисповедания, однако считает, что для строительства мечети и исламского культурного центра следовало бы выбрать другое место."
Мол я не расист, но...
ЗЫ Политики как обычно раздражают. Либо следуем первой поправке и разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции и пишем что к мусульманам свобода вероисповедания не относится. А то имеем трусливые полумеры типа такого вот: "Пресс-секретарь Рида заявил журналистам, что сенатор с уважением относится к первой поправке к конституции США, предусматривающей свободу вероисповедания, однако считает, что для строительства мечети и исламского культурного центра следовало бы выбрать другое место."
Мол я не расист, но...
russo> ЗЫ Политики как обычно раздражают. Либо следуем первой поправке и разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции и пишем что к мусульманам свобода вероисповедания не относится.
А национал-социалистическая партия в США разрешена? Могу ли я свой дом там увешать нацистской символикой?
А национал-социалистическая партия в США разрешена? Могу ли я свой дом там увешать нацистской символикой?
Balancer> А национал-социалистическая партия в США разрешена? Могу ли я свой дом там увешать нацистской символикой?
А это при чём? Магометанство признано преступным? Есть решение трибунала? Или мечеть строит алькаида для своих сторонников?
А это при чём? Магометанство признано преступным? Есть решение трибунала? Или мечеть строит алькаида для своих сторонников?
russo>имеем трусливые полумеры
Ну вот я бы тоже не рекомендовал ставить памятник врачам рядом с могилами (памятником) погибших из-за врачебной ошибки. И причиной вовсе не негативное отношение к медикам, ущемление их прав или трусость.
Просто здравый смысл тоже должен быть.
Ну вот я бы тоже не рекомендовал ставить памятник врачам рядом с могилами (памятником) погибших из-за врачебной ошибки. И причиной вовсе не негативное отношение к медикам, ущемление их прав или трусость.
Просто здравый смысл тоже должен быть.
russo> ЗЫ Политики как обычно раздражают. Либо следуем первой поправке и разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции и пишем что к мусульманам свобода вероисповедания не относится. А то имеем трусливые полумеры типа такого вот: "Пресс-секретарь Рида заявил журналистам, что сенатор с уважением относится к первой поправке к конституции США, предусматривающей свободу вероисповедания, однако считает, что для строительства мечети и исламского культурного центра следовало бы выбрать другое место."
russo> Мол я не расист, но...
а можно мне храм пофгистов на том же месте воздвигнуть?
согласно первой поправке твоей?
отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане, демократичный Вы наш?
russo> Мол я не расист, но...
а можно мне храм пофгистов на том же месте воздвигнуть?
согласно первой поправке твоей?
отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане, демократичный Вы наш?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> а можно мне храм пофгистов на том же месте воздвигнуть?
За свои бабки? Думаю не вопрос.
Cormorant> отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане?
Ты сомневаешься, что там будет христианский храм? А почему именно в этом месте и именно христиане?
За свои бабки? Думаю не вопрос.
Cormorant> отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане?
Ты сомневаешься, что там будет христианский храм? А почему именно в этом месте и именно христиане?
ED> А это при чём?
При том, что в Конституции, вроде бы, нет соответствующего запрета. Значит, поправки не обязательны.
ED> Или мечеть строит алькаида для своих сторонников?
Почему - нет? В США с такими обвинениями очень просто. Достаточно одной пробирки
При том, что в Конституции, вроде бы, нет соответствующего запрета. Значит, поправки не обязательны.
ED> Или мечеть строит алькаида для своих сторонников?
Почему - нет? В США с такими обвинениями очень просто. Достаточно одной пробирки
ED>> А это при чём?
Balancer> При том, что в Конституции, вроде бы, нет соответствующего запрета. Значит, поправки не обязательны.
Ещё раз - при чём тут это? Нацистская партия в США запрещена действующим законом. Покажи мне запрет на магометанство или строительство мечетей.
Balancer> Почему - нет?
Потому, что соответствующей пробирки нет. Пока, по крайней мере.
Balancer> При том, что в Конституции, вроде бы, нет соответствующего запрета. Значит, поправки не обязательны.
Ещё раз - при чём тут это? Нацистская партия в США запрещена действующим законом. Покажи мне запрет на магометанство или строительство мечетей.
Balancer> Почему - нет?
Потому, что соответствующей пробирки нет. Пока, по крайней мере.
ED> Ещё раз - при чём тут это?
Ещё раз. Потому что в теме было написано «Либо разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции». Как видишь, есть ещё, как минимум, третий вариант.
Ещё раз. Потому что в теме было написано «Либо разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции». Как видишь, есть ещё, как минимум, третий вариант.
Cormorant>> а можно мне храм пофгистов на том же месте воздвигнуть?
ED> За свои бабки? Думаю не вопрос.
а я думаю вопросы таки будут
Cormorant>> отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане?
ED> Ты сомневаешься, что там будет христианский храм? А почему именно в этом месте и именно христиане?
я бы там парк с озером сделал.
самое нейтральное.
там погибли и христиане, и мусульмане, и иудеи, и наверняка и другие тоже.
возводить в этом месте чейто конкретный мемориал, это преференции: равнее других
ED> За свои бабки? Думаю не вопрос.
а я думаю вопросы таки будут
Cormorant>> отчего именно в этом месте и отчего именно мусульмане?
ED> Ты сомневаешься, что там будет христианский храм? А почему именно в этом месте и именно христиане?
я бы там парк с озером сделал.
самое нейтральное.
там погибли и христиане, и мусульмане, и иудеи, и наверняка и другие тоже.
возводить в этом месте чейто конкретный мемориал, это преференции: равнее других
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Balancer>Потому что в теме было написано «Либо разрешаем строить мечеть, либо делаем новую поправку к Конституции». Как видишь, есть ещё, как минимум, третий вариант.
Ну если в таком разрезе, то согласен.
И поправки не надо, и мечеть там ни к чему.
Ну если в таком разрезе, то согласен.
И поправки не надо, и мечеть там ни к чему.
Cormorant> возводить в этом месте чейто конкретный мемориал, это преференции: равнее других
А есть ли в Нуёке места, где вообще ни кто не погиб? Чтобы уж не обидеть никого...
А есть ли в Нуёке места, где вообще ни кто не погиб? Чтобы уж не обидеть никого...
russo> Построят.
Во всём мусульманском мире это будет воспринято как символ победы. Т.е. вместо деловых небоскрёбов построена мечеть. Соответственно события 9/11 будут радикальной частью мусульман восприниматься как пример правильного поступка для распространения ислама. Похоже, что у вас там таки perestroyka.
Во всём мусульманском мире это будет воспринято как символ победы. Т.е. вместо деловых небоскрёбов построена мечеть. Соответственно события 9/11 будут радикальной частью мусульман восприниматься как пример правильного поступка для распространения ислама. Похоже, что у вас там таки perestroyka.
Luchnik> Во всём мусульманском мире это будет воспринято как символ победы.
Мне думается иначе...что мусульмане - граждане США - воспримут это здание как своего рода shame а религиозные церемонии в этой мечети если и будут проходить то с оттенком этого стыда за своих радикальных братьев по вере у собравшихся мусульман-граждан США
В тоже время для мусульман в других странах это здание - своего рода "левая щека" в виде жеста "мы вас все равно любим"несмотря на то, то будем продолжать бороться с Осью Зла Имхо очень тонкое решение.
Мне думается иначе...что мусульмане - граждане США - воспримут это здание как своего рода shame а религиозные церемонии в этой мечети если и будут проходить то с оттенком этого стыда за своих радикальных братьев по вере у собравшихся мусульман-граждан США
В тоже время для мусульман в других странах это здание - своего рода "левая щека" в виде жеста "мы вас все равно любим"
Имхо очень тонкое решение.
Yevgeniy> В тоже время для мусульман в других странах это здание - своего рода "левая щека" в виде жеста "мы вас все равно любим" несмотря на то, то будем продолжать бороться с Осью Зла Имхо очень тонкое решение.
Вряд ли муллы будут такую трактовку излагать простым "феллахам".
Имхо очень тонкое решение.Вряд ли муллы будут такую трактовку излагать простым "феллахам".
Luchnik> Вряд ли муллы будут такую трактовку излагать простым "феллахам".
Более того, трактовка может быть совсем другой, в православном стиле. Мол, это храм на крови принесших себя в жертву за святое дело шахидов.
Более того, трактовка может быть совсем другой, в православном стиле. Мол, это храм на крови принесших себя в жертву за святое дело шахидов.
Luchnik>> Во всём мусульманском мире это будет воспринято как символ победы.
Yevgeniy> а религиозные церемонии в этой мечети если и будут проходить то с оттенком этого стыда за своих радикальных братьев по вере у собравшихся мусульман-граждан США
Неа, Евгений. Прав Лучник - постройка на этом конкретном месте именно мечети, а не чего-то другого - есть явный признак полной и безоговорочной капитуляции США перед исламскими террористами. И религиозные церемонии в ней будут проводиться не с чувством стыда, а с чувством торжества, с чувством победы над "белыми шайтанами".
Yevgeniy> а религиозные церемонии в этой мечети если и будут проходить то с оттенком этого стыда за своих радикальных братьев по вере у собравшихся мусульман-граждан США
Неа, Евгений. Прав Лучник - постройка на этом конкретном месте именно мечети, а не чего-то другого - есть явный признак полной и безоговорочной капитуляции США перед исламскими террористами. И религиозные церемонии в ней будут проводиться не с чувством стыда, а с чувством торжества, с чувством победы над "белыми шайтанами".
Дурдом. Большей глупости придумать трудно. Неужели еще не поняли, что исламисты не воспринимают заигрываний и миролюбивых жестов? Сила – это единственное что они уважают.
Это широкий жест будет расценен как проявление слабости, к гадалке не ходи.
Думают, что устыдятся мусульмане. Смех да и только.
Я считаю, такое строительство оскорбительным для тех, кто погиб под развалинами. Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
Это широкий жест будет расценен как проявление слабости, к гадалке не ходи.
Думают, что устыдятся мусульмане. Смех да и только.
Я считаю, такое строительство оскорбительным для тех, кто погиб под развалинами. Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
volk959>религиозные церемонии в ней будут проводиться не с чувством стыда, а с чувством торжества, с чувством победы над "белыми шайтанами".
То есть в американской мечети американские граждане будут проводить церемонии с чувством торжества и победы над Америкой? Ну-ну.
Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США. И лишь во вторую - членами конфессии.
То есть в американской мечети американские граждане будут проводить церемонии с чувством торжества и победы над Америкой? Ну-ну.
Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США. И лишь во вторую - членами конфессии.
B.E.>Неужели еще не поняли, что исламисты не воспринимают заигрываний и миролюбивых жестов?
Неужели ещё не поняли, что мусульмане и исламисты - не одно и то же? Что даже на события 9.11 у мусульман очень разные взгляды.
B.E.>Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
А синагогу построить - не бред? Большинство же не было иудеями.
Неужели ещё не поняли, что мусульмане и исламисты - не одно и то же? Что даже на события 9.11 у мусульман очень разные взгляды.
B.E.>Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
А синагогу построить - не бред? Большинство же не было иудеями.
volk959>>религиозные церемонии в ней будут проводиться не с чувством стыда, а с чувством торжества, с чувством победы над "белыми шайтанами".
ED> То есть в американской мечети американские граждане будут проводить церемонии с чувством торжества и победы над Америкой? Ну-ну.
А почему нет? Вон в России, сколько россиян саму страну ненавидят и радуются любым ее неудачам.
ED> Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США. И лишь во вторую - членами конфессии.
Но не все, далеко не все.
И, по моему мнению, после строительства мечети тех, кто воспринимает себя в первую очередь членами конфессии, а уже потом гражданами США возрастет.
ED> То есть в американской мечети американские граждане будут проводить церемонии с чувством торжества и победы над Америкой? Ну-ну.
А почему нет? Вон в России, сколько россиян саму страну ненавидят и радуются любым ее неудачам.
ED> Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США. И лишь во вторую - членами конфессии.
Но не все, далеко не все.
И, по моему мнению, после строительства мечети тех, кто воспринимает себя в первую очередь членами конфессии, а уже потом гражданами США возрастет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
ED> Неужели ещё не поняли, что мусульмане и исламисты - не одно и то же? Что даже на события 9.11 у мусульман очень разные взгляды.
А я все больше убеждаюсь ,что граница эта очень размыта. И у вменяемых родителей мусульман может вырасти сын радикальный исламист. И чем больше будет мечетей на ТАКИХ местах, тем больше будет исламистов.
B.E.>>Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
ED> А синагогу построить - не бред? Большинство же не было иудеями.
Так и нефиг.
А я все больше убеждаюсь ,что граница эта очень размыта. И у вменяемых родителей мусульман может вырасти сын радикальный исламист. И чем больше будет мечетей на ТАКИХ местах, тем больше будет исламистов.
B.E.>>Большинство погибших не были мусульманами, а значит строить именно мечеть бред!
ED> А синагогу построить - не бред? Большинство же не было иудеями.
Так и нефиг.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
ED> Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США. И лишь во вторую - членами конфессии.
Неа. Американские граждане, принявшие ислам в 1960-е и последующие годы - негры, демонстративно переходившие в мусульманство в качестве радикального протеста против американского образа жизни. Вторая составляющая американских мусульман - арабы, преимущественно приехавшие из Саудии, оплота исламского максимализма. (Собственно подрывники в сентябре 2001 - сплошь саудовцы)
Неа. Американские граждане, принявшие ислам в 1960-е и последующие годы - негры, демонстративно переходившие в мусульманство в качестве радикального протеста против американского образа жизни. Вторая составляющая американских мусульман - арабы, преимущественно приехавшие из Саудии, оплота исламского максимализма. (Собственно подрывники в сентябре 2001 - сплошь саудовцы)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ED>> То есть в американской мечети американские граждане будут проводить церемонии с чувством торжества и победы над Америкой? Ну-ну.
B.E.> А почему нет? Вон в России...
Это в России. А мы об Америке.
Почему нет? Я так думаю. Впрочем можем спросить у "наших" американцев.
ED>> Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США.
B.E.> Но не все, далеко не все.
Не все, конечно. А вот с "далеко не все" не согласен. Я думаю таки, что далеко все. То есть подавляющее большинство. Опять же можем спросить у "свидетелей".
B.E.> А почему нет? Вон в России...
Это в России. А мы об Америке.
Почему нет? Я так думаю.
Впрочем можем спросить у "наших" американцев.ED>> Большинство американцев в первую очередь ощущают себя всё же гражданами США.
B.E.> Но не все, далеко не все.
Не все, конечно. А вот с "далеко не все" не согласен. Я думаю таки, что далеко все. То есть подавляющее большинство. Опять же можем спросить у "свидетелей".
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
