Децентрализация-объединение экономики

yacc>> Давай-ка таки с определениями определимся, а потом будем ругаться?
Aaz> Давай. Когда Боинг поглощает Дуглас - это централизация, или децентрализация?
Хе. Я ж кажется уже тебя два раза спросил - что ты под ней подразумеваешь? А ты опять стрелки переводишь... типа "вот это разве не централизация" на примере своей цитаты...
Хорошо, пусть будет с этим примером. Почему это централизация? По каким параметрам?

Aaz> Децентрализовываться.
Амбиции однако... Ф-15 и Ф-4 - своего рода шедевры для своего времени. Хотя и дорогие.

Aaz> А про строительство сортира в Мухосранске тебе такой информации не надо?
На твое усмотрение. Только таких наберется...

Aaz> Как только ты объяснишь, с какого перепугу ты вдруг ввел в экономическую дискуссию термин "война" - так сразу и отвечу.
Ну здрасьте! Тебе надо расширить рынок сбыта - это экономика. И есть возможность, заплатить парням, чтобы они "уломали" регион, который не хочет участвовать в расширении твоего рынка. За определенную цену. В результате - ты в выгоде. Чем не решение экономических проблем?
А тем более если достаточно побродить в окрестностях авианосцам и военным кораблям.
Получается что инвестиция в военку ( собсно война не идет, но наличие современного оружия... ) себя вполне оправдывает...
Не так?

Aaz> Ты у меня сначала найди слово "самолеты" - а потом уже спрашивай.
Ну боинг не колбасу производит всем своим масштабом...

Aaz>> Когда Боинг поглощает Дуглас - это централизация, или децентрализация?

Ни то и ни другое. Это поглощение одной фирмы другой.
Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.

yacc> Хорошо, пусть будет с этим примером. Почему это централизация? По каким параметрам?
Все предельно просто: было две фирмы - стала одна.
Так что, по возможности, обойдись без заумных терминов и многокилометровых цитат.
"Если специалист не может объяснить, чем он занимается, трехлетнему ребенку, то он просто шарлатан" (с - Курт Воннегут).

yacc> Чем не решение экономических проблем?
Ты еще одно звено упустил - политическое. С этим регионом можно договориться и без авианосцев.
"Война есть продолжение политики другими средствами" (с - Клаузевиц) - точно также, как и политика есть продолжение экономики другими средствами. Исходя из этого, экономикой является вообще все.
И что с того?

Aaz> Ты у меня сначала найди слово "самолеты" - а потом уже спрашивай.
yacc> Ну боинг не колбасу производит всем своим масштабом...
Еще раз: найди у меня слово "самолеты". Если получится - в одной фразе со словом "сельпо".
Когда не найдешь, подумай, почему ты столь упорно стремишься смешать мух и котлеты. Как версия - от отсутвия внятных аргументов по делу.

Aaz>>> Когда Боинг поглощает Дуглас - это централизация, или децентрализация?
Бяка> Ни то и ни другое. Это поглощение одной фирмы другой.
Бяка> Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.
Так при этом топ-менегеры Дугласа, грубо говоря, остались не у дел. Разве не централизация?

В запасе есть еще термин "м-структура"

Aaz> "Если специалист не может объяснить, чем он занимается, трехлетнему ребенку, то он просто шарлатан" (с - Курт Воннегут).

Иногда трехлетнему ребенку объяснить что-то проще, чем взрослому дяде. Особенно если взрослый дядя очень старается это "что-то" не понять.

LOT> Иногда трехлетнему ребенку объяснить что-то проще, чем взрослому дяде. Особенно если взрослый дядя очень старается это "что-то" не понять.
То есть, ты скажешь трехлетнему ребенку "м-структура" - и тому все сразу станет ясно?

Бяка>> Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.
Aaz> Так при этом топ-менегеры Дугласа, грубо говоря, остались не у дел. Разве не централизация?

Так я и указал ту нишу экономики, где они, централизация и децентрализация, существуют. Сфера управления.

Aaz> То есть, ты скажешь трехлетнему ребенку "м-структура" - и тому все сразу станет ясно?

Допустим, у Aaz'а был трехлетний сын, Aaz указывал ему, где и какие абрикосы собирать, затем варил из них варенье, и продавал возле дома.
На соседней улице жила тетя Маша с дочкой, которые занимались тем же самым.
Затем Aaz женился на тете Маше, они начали вместе варить варенье из абрикос (произошло слияние, поглощение, консолидация), а право решать где и каие абрикосы собирать, оставили своим детям (ну вроде неглупые уже, а если успевают абрикосы собирать, могут собирать допустим еще и вишню и продавать дяде Васе) - произошла децентрализация.

Как видим, термин централизация применим к процессам, происходящим в одной организации/системе, а то что вы описываете называется по другому (слияние и проч.), притом эти процессы могут происходить параллельно и независимо друг от друга

Бяка> Так я и указал ту нишу экономики, где они, централизация и децентрализация, существуют. Сфера управления.
ОК. Конкретный вопрос: произошла ли централизация при поглощении Дугласа Боингом?

LOT> Как видим, термин централизация применим к процессам, происходящим в одной организации/системе, а то что вы описываете называется по другому (слияние и проч.), притом эти процессы могут происходить параллельно и независимо друг от друга
В приведенном примере родители, как управляющее звено, не нужны, и по всем разумным экономическим законам подлежат сокращению.
Параллельное существование функций "выбор" и "сбор" в двух подразделениях, выполняющих одну и ту же работу, также бессмысленно. В этом случае, определив статистически, кто из двоих детей отбирает абрикосы лучше, эту функцию следует возложить на него (возможно, с сохранением - частичным - функции сбора абрикосов).
Так что сокращение управляющего звена налицо: вместо двух управляющих в первом случае, получаем во втором одного или, условно говоря, 0,5 управляющего.
Вот видишь: как только попытался объяснить что-то без "м-структур", получился бред сивой кобылы...

Aaz> ОК. Конкретный вопрос: произошла ли централизация при поглощении Дугласа Боингом?

Централизвция в чём? В производстве? В управлении? В снабжении? В работе с клиентами?

Бяка> Централизвция в чём? В производстве? В управлении? В снабжении? В работе с клиентами?
А это разве не ты писал? (выделено мной)
Бяка: Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.

Aaz> Бяка: Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.

Так я не сам с собой разговариваю. Меня интересует Ваши мысли на эту тему.
Вы задали вопрос. Я его уточнил.

Aaz>> Бяка: Централизация и децентрализация, в экономике, бывает только в сфере управления.
Бяка> Вы задали вопрос. Я его уточнил.
Странное какое-то "уточнение"...
По моему скромному разумению, либо централизация/децентрализация бывает только в сфере управления, либо она бывает еще и в производстве, закупках и т.п.

Таки я повторяю вопрос: произошла ли централизация при поглощении "Дугласа" "Боингом"?
Выбор сфер деятельности - на усмотрение отвечающего.

Aaz> Таки я повторяю вопрос: произошла ли централизация при поглощении "Дугласа" "Боингом"?
Aaz> Выбор сфер деятельности - на усмотрение отвечающего.

Только в сфере управления. А по финансам - в отчётности. И только в области обработки конечной информации. По производству, снабжению и обслуживанию договоров никакой централизации при поглощении, не происходит. Ни у кого. Боинг - не исключение.

Aaz>> Таки я повторяю вопрос: произошла ли централизация при поглощении "Дугласа" "Боингом"?
Aaz>> Выбор сфер деятельности - на усмотрение отвечающего.
Бяка> Только в сфере управления. А по финансам - в отчётности. И только в области обработки конечной информации. По производству, снабжению и обслуживанию договоров никакой централизации при поглощении, не происходит. Ни у кого. Боинг - не исключение.

эээ...несоглашусь
обычно...при покупке разорившейся конторы (если говорить про бизнес одного\смежного профиля), она кусками встраивается в бизнес покупателя
для начала по управлению конечно - правление меняется - тут понятно зачем
ну и репортинг само собой, начинает работать на новое правление
потом производство той конторы перетряхивается по сырью и собственно продуктовой линейке ( а с ним и логистика конечно) для снижения себестоимости и достижения синергии брендов , так сказать, что бы не иметь двойной ассортимент сырья, зоопарк в парке техники и прочее
параллельно с этим идет переход всех бизнеспроцессов - начиная от интеграции ИТ инфрастрактуры\мета-сервисов и ИТ бизнес сервисов (чем в том числе и я занимаюсь), SAP там и всё такое, планты в сапе заводите, палет-лейблеры ставите и тп, до перехода на финансовые процессы приобретателя (вот и ваше обслуживание договоров, договора уходят к контракт холдерам внутри покупателя, согласно сфер интереса так сказать)
старое юрлицо и договора...оно живет пока нужны лицензии, пока не решены вопросы передачи всех договоров на нового владельца
все лишние службы типа старого головного офиса, старой бухгалтерии - всё закрывается
по большому счет вы покупаете рыночную долю и бренд, если ваше производство может покрыть рыночную долю - переносите производство на свои площадки и всё
так что скупка это явно централизация...допустим на если один производитель купил другого - как бы не заметно, а вот если один производитель скупил десяток - он же не будет только управление и репортинг централизовать? )) всё что купили - всё что выгодно преобразуем в стандартные бизнес-единицы (производство, склады), которые участвуют во внутренней конкуренции а что не выгодно просто закрываем

Спокойный_Тип> обычно...при покупке разорившейся конторы (если говорить про бизнес одного\смежного профиля), она кусками встраивается в бизнес покупателя.
В общем то, покупка бизнеса - это расширение своего бизнеса.


Спокойный_Тип> для начала по управлению конечно - правление меняется - тут понятно зачем
Не всегда даже правление меняется.

Спокойный_Тип> ну и репортинг само собой, начинает работать на новое правление
А это всегда.

Спокойный_Тип> потом производство той конторы перетряхивается по сырью и собственно продуктовой линейке ( а с ним и логистика конечно) для снижения себестоимости и достижения синергии брендов , так сказать, что бы не иметь двойной ассортимент сырья, зоопарк в парке техники и прочее

Категорически не согласен. Перетряхивается логистика. И то, не всегда. Особенно, когда не происходит ребрендинга. Зоопарк в технике - это дело времени, никто технику, по слиянию, не меняет.
А вот с ассортиментом - ничего не трогают. Наобород, обмениваются ассортиментом.

Пример простой - молоко 1,5%. Если имеешь одну упаковку, то продаж меньше, чем при 10 упаковках. Вне зависимости от того, что там стандартное молоко.
По другим товарным позициям тоже самое, даже похлеще. Можно цветом корпуса поиграть.


Спокойный_Тип> параллельно с этим идет переход всех бизнеспроцессов - до перехода на финансовые процессы приобретателя (вот и ваше обслуживание договоров, договора уходят к контракт холдерам внутри покупателя, согласно сфер интереса так сказать)
Тоже далеко не сразу а по мере развития общей структуры. Могут и на базу приобретаемого перейти. А могут наоборот. Разделить.
Например, Ауди и ФВ - одна контора. Как только они стали совсем уж на единой базе, так сразу начали их разделять. Салоны были совместные - разделяют. ТО было совместным - разделяют. Ибо, контора - это одно, а марки - это другое.


Спокойный_Тип> все лишние службы типа старого головного офиса, старой бухгалтерии - всё закрывается
Это процесс непрерывный. Но, в реале, создаётся конгломерат из собственности покупателя и покупаемого. Много зависит и от доли местного рынка. Бывает, что крупная фирма поглощает мелкую, надеясь получить ту долю рынка, местного, где поглощаемый доминирует.


Спокойный_Тип> по большому счет вы покупаете рыночную долю и бренд,
Вот от этого все и пляшут. Никто не морочит себе голову второстепенными вещами, типа "кто главный".

Aaz> Так что сокращение управляющего звена налицо: вместо двух управляющих в первом случае, получаем во втором одного или, условно говоря, 0,5 управляющего.

А теперь представьте, что детей 6, делянок с абрикосами 3, на каждой работает пара детей, один из которых "управляющий"
В контексте темы нас не интересует число управляющих, важнее то, что уровень принятия решений изменился, вопрос о том каие абрикосы собирать, теперь решается на более низком уровне, именно это принято называть децентрализацией, нравится вам это или нет.

Aaz> бред сивой кобылы...

Кажется, у Ника в подписи было (за точность цитаты не ручаюсь): "Объективная реальность - всего лишь разновидность бреда, вызванная низким содержанием алкоголя в крови"

Бяка> Категорически не согласен. Перетряхивается логистика. И то, не всегда. Особенно, когда не происходит ребрендинга. Зоопарк в технике - это дело времени, никто технику, по слиянию, не меняет.

Ну так уж никто. Совсем недавний пример - фиат после покупки крайслера нагнул американцев на полную смену ПО, в котором те, автомобили чертят.

Бяка> А вот с ассортиментом - ничего не трогают. Наобород, обмениваются ассортиментом.

Тот же самый пример, положили с прибором на американские нараотки - теперь крайслер будет выпускать обновленный фиат 500.

так шта - всяко бывает...

В.М.> так шта - всяко бывает...

Всяко. Но в сфере управления чётко прослеживается тренд к централизации. А в остальном - чего только не бывает.

Aaz> Таки я повторяю вопрос: произошла ли централизация при поглощении "Дугласа" "Боингом"
Эээ...предложу определиться с терминами, т.к. я не пойму, о чем вопрос.
Становится ли экономическая система страны централизованной при объединениях/поглощениях таких компаний?

"Централизованная (командная) экономика = В этой экономике решения о том, что и как производить, кому распределять, принимаются государственными органами"

 

очевидно экономическая система страны не становится централизованной (в рамках значения термина "централизованная экономика"] при таких поглощениях.
или
Происходит ли "централизация капитала" при таких поглощениях?

Централизацией же капитала авторы называют процесс сосредоточения все большего капитала в руках немногих собственников. Это происходит в результате превращения индивидуального капитала в акционерный, слияний компаний и фирм, поглощений более крупными компаниями мелких и менее удачливых, создания финансово-промышленных групп и т. д.

 

Очевидно да, имела место централизация капитала.

В принципе имхо - это все вопросы терминологии, не более.

Бяка> Всяко. Но в сфере управления чётко прослеживается тренд к централизации. А в остальном - чего только не бывает.

Да не сказал бы, что все так однозначно. Параллельно скидывают всякие работы на аутсорсинг, выделяют и продают какие-то подразделения.

Процесс идет, скорее волнами. Так как централизация дорого стоит. И периодически возникает желание-потребность зачистить части и-или продать.

Бяка> А вот с ассортиментом - ничего не трогают. Наобород, обмениваются ассортиментом.
Бяка> Пример простой - молоко 1,5%. Если имеешь одну упаковку, то продаж меньше, чем при 10 упаковках. Вне зависимости от того, что там стандартное молоко.
Бяка> По другим товарным позициям тоже самое, даже похлеще. Можно цветом корпуса поиграть.

именно, вообщем-то всё правильно говоришь только немного с боку ))
продуктовая линейка оптимизируется в плане уменьшения ассортимента сырья - тоже молоко - условно говоря если у вас рыночная доля 20% а вы купили кого то с долей 5%, то его молоко начинаете делать из сырья своих поставщиков, сырьё возят своими молоковозами, товары возят в магазины своими грузовиками, возможно вообще закрыть их молокозавод и продать землю под застройка например... под возить в магазины его начинают свои мерчендайзеры, а вот упаковочка остаются старыми, и розничные точки в которых есть места уже забитые под этим бренды, оптовые каналы - вот это конечно остаётся, бренд, может рецептуры какие-то , так что централизация ))

Бяка> Так я и указал ту нишу экономики, где они, централизация и децентрализация, существуют. Сфера управления.
А вот я теперь работаю в конторе, которая отъела кусок нашей былой.
Дык производство местами централизуется. А уж РнД - и подавно.
Что с поставками - я не в курсе.