БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку

БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку.
Чего нельзя сказать о БМПТ со 125мм. пушкой.

Бяка> БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку.
Бяка> Чего нельзя сказать о БМПТ со 125мм. пушкой.

O, ja, Herr Бяка! Танков много не бывает! А только мало!

Бяка> БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку.
Бяка> Чего нельзя сказать о БМПТ со 125мм. пушкой.
А чем она лучше ещё одного танка? В то же время с 30мм - совсем другая машина...

Dem_anywhere> А чем она лучше ещё одного танка? В то же время с 30мм - совсем другая машина...

А тем, что БМПТ стали выдумывать не из за нехватки танку огневой мощи, а исключительно из за нехватки информированности экипажей танков о противнике. Слепоты, проще сказать. БМПТ оказались не более зрячими, чем танки, но получили совсем уж куцое вооружение. Могущество 30мм боеприпаса, по сравнению со 120мм, во столько же раз меньше, во сколько меньше могущество 7,62мм пули, по сравнению с 30 мм снарядом.

В общем, танкистам нужны не БМПТ, а нормальные разведовательно-обзорные средства, способные обеспечить их информацией.

Бяка> В общем, танкистам нужны не БМПТ, а нормальные разведовательно-обзорные средства, способные обеспечить их информацией.

O, ja, ja! Naturlich! Herr Бяка, Вы в ударе! Блестяще сказано и очень к месту!

Бяка> Могущество 30мм боеприпаса, по сравнению со 120мм, во столько же раз меньше, во сколько меньше могущество 7,62мм пули, по сравнению с 30 мм снарядом.
А ещё ТЯО есть. Но вот почему-то солдат вооружают 7,62мм, дураки наверно?
Бяка> В общем, танкистам нужны не БМПТ, а нормальные разведовательно-обзорные средства, способные обеспечить их информацией.
А почему БМПТ - вообще должна быть нужна танкистам? А не работать в соответствии со своими задачами? Только потому что её так назвали? Так на заборе известно что написано, но...

Dem_anywhere> А ещё ТЯО есть. Но вот почему-то солдат вооружают 7,62мм, дураки наверно?
Да знают, что от 50% ДО 30% поражений живой силы противника этими самыми и получаются, 5,45/7,62.

Dem_anywhere> А почему БМПТ - вообще должна быть нужна танкистам?
Вообще-то для того, чтобы танки особенно не отвлекались, на менее важные цели. В ней ГЛАЗ больше и мозгов. В танке всего ТРИ комплекта!

Meskiukas> Вообще-то для того, чтобы танки особенно не отвлекались, на менее важные цели.
Логичное построение, но опыт говорит против создания самок/самцов пехотных/крейсерских танков. Есть необходимость иметь ОБТ и легкий танк. А менее важные цели - для пехоты, и ее машин.

spam_test> А менее важные цели - для пехоты, и ее машин.
В первую очередь для пехоты! Но и БМПТ машина скорее пехотная машина, даже пехотная. Но действующая в боеых порядках танков.

Бяка> Чего нельзя сказать о БМПТ со 125мм. пушкой.
Снаряды с высокой скоростью более половины своих осколков направляют в верх. Поэтому они неэффективны против "горизонтальных" целей. А такие цели и явл. главной опасностью на поле боя, как для танков, так и для пехоты.

vecher> Поэтому они неэффективны против "горизонтальных" целей.

И колются на "сабли". Даже СГПЭ немного не то. Но всё таки 125 мм пушка наиболее эффективная вещь для поражения ВСЕХ наземных целей в прямой видимости.

vecher> Снаряды с высокой скоростью более половины своих осколков направляют в верх. Поэтому они неэффективны против "горизонтальных" целей. А такие цели и явл. главной опасностью на поле боя, как для танков, так и для пехоты.

имхо лучше хоть половиной но попасть с первого раза по настильной траектории чем чуть большей частью но с третьего-пятого по навесной...

Kuznets> имхо лучше хоть половиной но попасть с первого раза по настильной траектории чем чуть большей частью но с третьего-пятого по навесной...
Скорее наоборот будет, ежели физику не передергивать...

tramp_> Скорее наоборот будет,

не будет. даже гаубицам на прямой наводке предписано использовать максимальный заряд для более настильной траектории при которой точность намного выше.

Kuznets> не будет. даже гаубицам на прямой наводке предписано использовать максимальный заряд для более настильной траектории при которой точность намного выше.
По каким целям? По танкам? вероятно. Вот только с настильной траекторией по целям с малой вертикальной проекцией не подходит, будут промахи.

Meskiukas> Вообще-то для того, чтобы танки особенно не отвлекались, на менее важные цели. В ней ГЛАЗ больше и мозгов. В танке всего ТРИ комплекта!

у танкового взвода мозгов больше чем у одной БМПТ, более эффективно вооружение танков стабилизированой вспомогательной установкой, например спарка из АГС и пулемёта. Взвод танков с такой модернизацией получит прекрасные возможности контролировать ближние пространство.

Kuznets>> не будет. даже гаубицам на прямой наводке предписано использовать максимальный заряд для более настильной траектории при которой точность намного выше.
tramp_> По каким целям? По танкам?

по всем.
===
Стрельба прямой наводкой обеспечивает наиболее быстрое выполнение огневой задачи с наи-
меньшим расходом боеприпасов.
...
При стрельбе прямой наводкой бронированные цели и открыто расположенную живую силу и огне-
вые средства, как правило, уничтожают, а долговременные фортификационные сооружения - разруша-
ют.
...
Для поражения бронированных целей назначают кумулятивный, подкалиберный или бронебойный
снаряд, а при их отсутствии - осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на за-
медленное действие; ...
Для разрушения долговременных огневых сооружений применяют бетонобойный снаряд с взрыва-
телем при установке на замедленное действие, а дерево-земляных и каменно-земляных - осколочно-
фугасный снаряд с установкой взрывателя на замедленное или фугасное действие; для первых
выстрелов до попадания в цель или
...
Для поражения открыто расположенной живой силы и огневых средств применяют осколочно-
фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на замедленное действие для получения ри-
кошетов, а при невозможности рикошетной стрельбы - на осколочное действие или снаряд с дистан-
ционным взрывателем (трубкой).
При расположении живой силы и огневых средств в каменных и кирпичных постройках применяют
осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на фугасное или замедленное дейст-
вие.
Стрельбу во всех случаях ведут на наибольшем или близком к нему заряде.
===

tramp_> Вот только с настильной траекторией по целям с малой вертикальной проекцией не подходит, будут промахи.

они будут полюбому меньше чем ± 4 вд по навесной.

tramp_> по целям с малой вертикальной проекцией

да, и не надо думать что снаряд при выстреле на дальности прямой наводки пролетает НАД целью нет, он падает в цель (расстоние естественно замеряется) или немного до и рикошетит, тогда взрывается уже над ней.

finnbogi> Взвод танков с такой модернизацией получит прекрасные возможности контролировать ближние пространство.
Увы! Не получит! Спарка, стройка - это ослабление лба башни. Увеличение ослабленных зон. Во вторых, вооружение танка, точнее его прицельный комплекс одноканальный. Т.е наводчик работая по танку противника, не сможет переключиться на гранатомётчика. Да, командир танка МОЖЕТ из ЗПУ отработать по нему, но только опять же и за полем надо наблюдать, за небом. Короче говоря, аплодисменты в адрес Herr'а Бяки вполне искренни. Он сказал про разведку и обнаружение очень красиво.

Meskiukas> Увы! Не получит! Спарка, стройка - это ослабление лба башни. Увеличение ослабленных зон. Во вторых, вооружение танка, точнее его прицельный комплекс одноканальный. Т.е наводчик работая по танку противника, не сможет переключиться на гранатомётчика. Да, командир танка МОЖЕТ из ЗПУ отработать по нему, но только опять же и за полем надо наблюдать, за небом.
Если наводчик или командир увидели более важную цель - что им мешает переключиться на другое вооружение и отработать по ней ?
А АГС (автоматическая пушка) могут устанавливаться вторым (отдельным) каналом сзади башни, на управляемой установке.

Meskiukas> Короче говоря, аплодисменты в адрес Herr'а Бяки вполне искренни. Он сказал про разведку и обнаружение очень красиво.
Красиво, вот только сложно обеспечить. "Туман войны" еще никто не отменял. Ибо если бы удавалось видеть ВСЕ цели вовремя, то и танки не нужны

DPD> Если наводчик или командир увидели более важную цель - что им мешает переключиться на другое вооружение и отработать по ней ?
Ты просто не всё понял. Само собой командир танка обнаружив более ВАЖНУЮ цель либо сам возьмёт управление оружием на себя, либо перебросит башню в створ цели. Но только вот всё равно по одной цели работать будут.
DPD> А АГС (автоматическая пушка) могут устанавливаться вторым (отдельным) каналом сзади башни, на управляемой установке.
И кто из неё работать будет? Короче как раньше спорили нужен стрелок или нет? Пятый-четвёртый член экипажа.

DPD> "Туман войны" еще никто не отменял.
Само собой. Вот для чего и нужны будут БМПТ(МОПП).

finnbogi> у танкового взвода мозгов больше чем у одной БМПТ
... но меньше чем у взвода БМПТ

Meskiukas> Да знают, что от 50% ДО 30% поражений живой силы противника этими самыми и получаются, 5,45/7,62.
Где это так??

Meskiukas> Ты просто не всё понял. Само собой командир танка обнаружив более ВАЖНУЮ цель либо сам возьмёт управление оружием на себя, либо перебросит башню в створ цели. Но только вот всё равно по одной цели работать будут.
Так любая машина будет эффективно работать только по одной цели в один момент времени. Если только не вкорячить на нее несколько СУО, но это будет ОЧЕНЬ дорого.
Просто АГС и АП на танке не смогут весь спектр целей закрыть. Т.к. нет возможности сбивать ПТУРы. А без этого ИМХО БМОП ("огневой поддержки") не имеет смысла.

Meskiukas> И кто из неё работать будет? Короче как раньше спорили нужен стрелок или нет? Пятый-четвёртый член экипажа.
Я бы дал командиру, чтобы мог сразу по увиденному шарахнуть и ЦУ наводчику давать. Ну и по подозрительным местам отрабатывать.