Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Теги:mistral, флот
 
1 17 18 19 20 21 77
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Udaff> Американцы нам будут примером для подражания, когда у нас будет столько же и такого же качества УДК. А пока:

Только все равно если Мистраль купят на нем будут в т.ч. Ка-52 базироваться. На французе же Тигры есть.
 
RU Спокойный_Тип #26.06.2010 13:08  @cyborn#25.06.2010 13:47
+
-
edit
 
cyborn> Вместо возобновления производства Ка-29 лучше бы озаботились модернизацией Ка-27 - он в ней отчаянно нуждается.

так это же фактически одна и таже машина, только начинку разную несёт
эволюционируй или вымри  3.6.43.6.4
RU Barbarossa #26.06.2010 13:36  @спокойный тип#26.06.2010 13:08
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
cyborn>> Вместо возобновления производства Ка-29 лучше бы озаботились модернизацией Ка-27 - он в ней отчаянно нуждается.
Спокойный_Тип> так это же фактически одна и таже машина, только начинку разную несёт

Ну кабины немножко разные.
 

RST_37

аксакал
★★
Mex> Контракт на приобретение французского вертолетоносца "Мистраль" планируется подписать до конца текущего года

Год назад, сообщали тоже самое.
 3.6.63.6.6

matelot

аксакал
★★★
Сложно что-то выглядит, и будет как московское Сити - черная дыра лет на надцать...

"Ранее Сечин неоднократно высказывался против прямой покупки "Мистраля" у Франции, настаивая на непосредственном строительстве аналога такого корабля на мощностях Объединенной судостроительной корпорации, председателем совета директоров которой он является. Благодаря этому ОСК рассчитывает получить контракты Минобороны. При этом ОСК начала переговоры с корейской компанией STX, разработавшей "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая и станет экспортером вертолетоносца в Россию в случае покупки готового корабля.

Как отмечает "Коммерсант", формально на переговорах с STX обсуждается привлечение компании в качестве партнера для развития новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей". В ОСК прежде неоднократно утверждали, что предприятия корпорации способны самостоятельно выпускать вертолетоносцы класса "Мистраль". Не исключено, что в случае участия STX в этом проекте, компания сможет получить контракты на строительство судов для работы на российском шельфе."
 5.0.375.995.0.375.99

alexNAVY

опытный
★☆
Mex> Статья по теме - ....

Интересно. У флота отобрали пальму первенства.
И бабло по откатам.
И правильно, а то уже такая хрень пошла....
Посмотрим, ху из мистер сечин.
:eek:
А вообще эта тема - как лакмус.
Кто уж очень громко кричит, что нам позарез нужен мистраль - значит "в теме", т.е. тоже в откате.
 3.6.63.6.6
RU John Fisher #05.07.2010 21:28
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

info>  ВЗГЛЯД / Источник: Россия купит «Мистраль» со всем оборудованием
Мда... За что боролись, на то и напоролись: палубу надо поднимать, борта надо усиливать... Цена плавно выросла с 300 млн. евро до 400-500... Абзац и грабеж среди бела дня... При том, об этом предупреждали сразу, но разве признает тот, кто это все придумал, что он так облажался, радея за родную Родину...
Для сомневающихся - подъем палубы над ангаром это заметное изменение кораблестроительных элементов, включая остойчивость, это если будут поднимать вертолетную палубу. Если же решат опускать ангарную палубу, то здравствуй затеснение и перекомпоновка. Уж не говоря о пересчете и усилении бортовых перекрытий из-за увеличения межпалубного расстояния. Усиление корпуса на ледовый класс тоже не подарок, так как увеличит массу металлического корпуса и либо снизит полезную грузоподъемность, либо увеличит водоизмещение и ухудшит ходовые и маневренные качества. Опять же это преработка существенной части корпуса, вероятная перекомпоновка и перепроектирование некоторых фундаментов. Это качественная картинка. Интересно, что покажет проектная проработка всего этого, когда у французов полезут численные данные. Особенно станет интересно, если эти численные данные перестанут срастаться меж собой. :) В любом случае бабла французы получат куда, больше чем рассчитывали наши им отдать... Соответственно програма строительства скорее всего будет сокращена. Жаль, только снова никто не пострадает за "ошибки"...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2010 в 21:58
RU alexNAVY #05.07.2010 21:49  @John Fisher#05.07.2010 21:28
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
J.F.> Мда...

Я все-таки надеюсь, хотя надежды мало, что есть таки здравомыслящие силы, и эта афера сойдет потихоньку на нет, а всех модераторов отправят ... куда нибудь.... в ОСК например.
 3.6.63.6.6
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Естественно. Как он может быть, если переговоры только идут?
LtRum> Т.е. Вы заведомо врете.
Здесь соврать невозможно. Идут переговоры. Результата пока нет.


LtRum> О да, какой-нибудь отстой продать.
Продадут почти всё, что пожелают купить. А вот что будет куплено - выбирает покупатель.

LtRum> Ссылочку дайте.
Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?


LtRum> Это будет невозможно никогда, просто по причине климата. Учити матчасть и струтктуру расходов верфей.
А фазы Луны никак не влияют?
Впрочем, с климатом Вы тоже лажанулись. Не так уж он во Франции благоприятнее.


LtRum> В сухом остатке - Вы по прежнему не можете подтвердить свои слова.
Я подтвердил ВСЕ свои слова. И они ничем не отличаются от слов Путина.
LtRum> Вы - лжец.
Не более, чем руководство России.
 3.6.63.6.6
DE Бяка #06.07.2010 10:17  @John Fisher#05.07.2010 21:28
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
J.F.> Мда... За что боролись, на то и напоролись: палубу надо поднимать, борта надо усиливать... Цена плавно выросла с 300 млн. евро до 400-500... Абзац и грабеж среди бела дня...
О цене переговоры ещё не начались. Пока они идут только о технических параметрах.
 3.6.63.6.6
DE Бяка #06.07.2010 10:33  @John Fisher#05.07.2010 21:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
J.F.> В любом случае бабла французы получат куда, больше чем рассчитывали наши им отдать...
Проблема совсем не в этих деньгах.
Проблема именно в технологиях, которые Россия хочет получить. А хочет она не малого. Желание простое. Получить такие технологии проектирования и строительства судов, чтобы можно было обеспечить не только свои потребности (это в последнюю очередь), но и иметь передовые позиции на мировом рынке морских вооружений.
В следующем десятилетии главным экспортным продуктом военки намечается не авиация, а морские вооружения. Поэтому, главным направлением развития являются суда, от 100т. до 20 тыс. тонн. Причём по цене "Логан"-класса.
 3.6.63.6.6
RU KuLakoff #06.07.2010 10:41  @Бяка#06.07.2010 10:33
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка> Проблема именно в технологиях, которые Россия хочет получить.

конечно!!
на переговорах с STX обсуждается привлечение компании в качестве партнера для развития новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей"
 


стандартная ситуация: когда по ниточке выходят на собственников (корейская компания STX) и кидают или очень сильно опускают в цене посредников (TX France и поставщиков оборудования)
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  3.5.103.5.10
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
А тут до меня не доходит, одно дело - купить корабль с технологиями производства и собирать их на имеющихся мощностях, другое дело - стоить новые верфи и на них поднимать давно купленные (уже устаревшие) технологии?
В первом случае выигрыш во времени, а во втором, если есть время то можно своё спроектировать и продвинуть?
 3.6.63.6.6
UA sevstud1986 #06.07.2010 13:16
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
6 июля 2010 г.

ИТАР-ТАСС, 5 июля. Россия покупает вертолетоносец "Мистраль" со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая боевую навигацию, но вооружение и вертолеты на корабле будут российские, сообщили в оборонно-промышленном комплексе РФ.

"Мы покупаем не просто корабль. Мы покупаем по нему всю техническую документацию. Предполагается, что уже третий корабль этого класса будет построен на российских верфях. Это наше непременное условие на переговорах по "Мистралю", - сообщил источник, принимающий участие в переговорах.

"Вертолеты на "Мистрале" будут наши, но для их размещения потребуется немного поднять палубу корабля. Кроме того, мы планируем использовать этот вертолетоносец в северных широтах, во льдах. Для этого нам потребуется усилить борта корабля. Но, подчеркиваю, это не повлечет серьезных изменений в конструкции и техническом оснащении "Мистраля", - отметил источник.

Он опроверг утверждения, что Россия закупает у Франции только корпус корабля. "Хочу подчеркнуть, что "Мистраль" закупается со всем навигационным и технологическим оборудованием, которые на нем есть, включая боевую навигационную составляющую", - подчеркнул источник.

Корабли типа "Мистраль" позволяют существенно повысить боеспособность и мобильность флота. "Мистраль" имеет водоизмещение свыше 21 тыс. т, максимальную длину - 199 м, скорость полного хода - 19 узлов, дальность плавания - 11000 миль (20 тыс. км), команду численностью 160 человек. Он способен принять на борт десант до 450 человек (до 900 кратковременно). Авиагруппа корабля включает 16 тяжелых вертолетов, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. На его грузовой палубе способны разместиться более 40 танков или 70 автомашин.


АРМС-ТАСС

АРМС-ТАСС. Информационное агентство.

// arms-tass.su
 

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
RST_37> А тут до меня не доходит, одно дело - купить корабль с технологиями производства и собирать их на имеющихся мощностях, другое дело - стоить новые верфи и на них поднимать давно купленные (уже устаревшие) технологии?
Нельзя просто купить технологии и строить корабли. Сначала их нужно освоить. Т.е. принять непосредственное участие в проектировании и строительстве корабля. Ведь Мистраль - не массовое, а серийное производство. И корабль для России будет проектироваться заново.
 3.6.43.6.4
RU cyborn #06.07.2010 16:30  @sevstud1986#06.07.2010 13:16
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
sevstud1986> ИТАР-ТАСС, 5 июля. Россия покупает вертолетоносец "Мистраль" со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая боевую навигацию....
Уж французская разведка там с закладками порезвится... Может, и своим друзьям по НАТО дадут по нескольку "жучков" в системах связи поставить. Забавное это наше минобороны. Не хочет покупать российскую электронику, собранную с применением некоторых импортных деталей (проверенных, сертифицированных и перепроверенных еще раз), и берет при этом целый "черный ящик" размеров корабля.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Aluette

опытный

cyborn> Уж французская разведка там с закладками порезвится... Может, и своим друзьям по НАТО дадут по нескольку "жучков" в системах связи поставить.
...и рискнёт по своей дурости оставить страну без морских заказов вообще?Если и воткнут,то только свои. Ибо кому нахрен нужны скорпены,итак весьма глючные,если там окажется ещё какая нибудь дрянь,а рядом продаётся в общем-то гораздо более вкусная 212\214?Да и про сами удк-к Испанцам пока ни у кого претензий нет,а заказы им идут. мистика?
Французы итак залетают раз за разом,могут долетаться.Нафик им этот риск сейчас.
 3.6.63.6.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
cyborn> Уж французская разведка там с закладками порезвится...
На этом деле ещё никто никогда не был засечён. По причине безперспективности таких мероприятий. Проще заранее заминировать.
 3.6.43.6.4
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Бяка> На этом деле ещё никто никогда не был засечён.
Значит хорошо прятали! :D
Но кое-кого таки засекли...



Бяка> По причине безперспективности таких мероприятий.
Как сказать... Закладки - они в разных формах бывают. Не обязательно откровенных "жучков". Иногда в форме умышленно оставленных уязвимостей. Поди докажи, что это не случайный косяк!

Бяка> Проще заранее заминировать.
OMG, а это-то зачем? :eek:
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Т.е. Вы заведомо врете.
Бяка> Здесь соврать невозможно. Идут переговоры. Результата пока нет.
Стоп. Вы нам обещали рассказать про технологии, которые нам могут продать с Мистралем.
Уверяли что они есть. Вот и подтвердите.

Бяка> Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?
В выступлении премьере нет никаких ссылок на технологии.

Бяка> Впрочем, с климатом Вы тоже лажанулись. Не так уж он во Франции благоприятнее.
Подтвердите сравнением среднегодовой температуры и по структуре расходов.

LtRum>> В сухом остатке - Вы по прежнему не можете подтвердить свои слова.
Бяка> Я подтвердил ВСЕ свои слова. И они ничем не отличаются от слов Путина.
Ну ВВП здесь на форуме нет. А вот Ваши слова по прежнему треп.

LtRum>> Вы - лжец.
Бяка> Не более, чем руководство России.
Не надо прятаться за чужие спины.
 
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Бяка> Ведь Мистраль - не массовое, а серийное производство. И корабль для России будет проектироваться заново.
Господин лжец, это тоже Вы увидели в выступлении премьер-министра?
Или Вам кто-то нашептал?
Подтверждение своих слов приведите. Только не свой треп, а документ.
 
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

YYKK

опытный

Вот из свежего
"О создании спецкомиссии по покупке "Мистраля" 1 июля 2010 года объявил вице-премьер России Сергей Иванов. Возглавит комиссию вице-премьер Игорь Сечин, который считается одним из ярых противников этой сделки. В частности, ранее Сечин неоднократно заявлял, что Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), председателем совета директоров которой он является, способна построить корабль, подобный "Мистралю", самостоятельно, без необходимости прямой покупки судна у Франции.

Назначение Сечина главой комиссии фактически означает, что сделка с Францией в том виде, в котором на ней настаивает Министерство обороны России, может не состояться. Или даже не состоится вовсе. Напомним, Минобороны намерено приобрести во Франции один готовый корабль и три лицензии на его строительство в России. Франция намерена продать два полностью готовых вертолетоносца и две лицензии. По мнению Сечина, Россия может как минимум вовсе обойтись без покупки готовых кораблей.

Следует отметить, что слово Сечина в комиссии, по всей видимости, будет решающим. Во всяком случае представители Минобороны войдут в состав комиссии в качестве рядовых участников. При этом "Рособоронэкспорт", который прежде считался ответственным за проведение переговоров, будет отвечать только за техническую сторону дела - подписание соглашения, перевод средств и так далее.

Таким образом, у ОСК появился вполне реальный шанс получить крупный контракт Министерства обороны России, стоимость которого может превысить миллиард евро. Во всяком случае строительство одного вертолетоносца класса "Мистраль" во Франции стоит 400-500 миллионов евро, а таких кораблей необходимо четыре. Естественно предположить, что строительство "Мистраля" в России окажется дешевле, чем во Франции.

Впрочем, сама сделка с Францией о покупке лицензии на вертолетоносец может и не состояться. ОСК начала переговоры с корейской компанией STX, создавшей "Мистраль". Этой компании принадлежит верфь STX France, которая и станет экспортером вертолетоносца в Россию в случае покупки готового корабля. Формально на переговорах с STX обсуждается участие компании в развитии новой верфи в Кронштадте, куда будут перенесены мощности "Адмиралтейских верфей".

Однако, как ранее отмечала газета "Коммерсант", одной из главных тем переговоров стала передача России технологии строительства "Мистралей", которые и будут создаваться в Кронштадте. В обмен на сотрудничество STX сможет получить контракты на строительство судов для работы на российском шельфе.

Россия проявляет интерес к покупке "Мистраля" с 2009 года. Официальные переговоры по этому вопросу начались 2 марта 2010 года. Если сделка будет завершена, "Мистраль" будет передан России без радаров, вооружения и информационно-управляющей системы SENIT9. В апреле 2010 года стало известно, что правительство России приняло окончательное решение о покупке вертолетоносца. Сделку планируется заключить до конца 2010 года."

Подмосковные итоги // АвиаПорт.Дайджест

"Мистраль" и беспилотники стали самыми интересными темами форума в Жуковском

// www.aviaport.ru
 

 
+
+1
-
edit
 

Savage

опытный

Бяка> Выступления Премьера слышали? Или он для Вас просто трепло?

Извините, что вмешиваюсь. Вы зря иронизируете. он не только трепло но и хуже. И "треплет" уже больше 10 лет. Больше ничего не умеет.
 8.08.0
1 17 18 19 20 21 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru