Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

На этот раз электроника получается сложной и дефицитной, хотя и не дорогой. Надеюсь, что ей хоть раз удастся поработать стендом, а не дровами .

IvanV> Полным ходом идет строительство нового стенда. Собирается рабочий вариант электроники.

Что это за схема и элементы? Большинство никогда не видел ;^))

IvanV> Надеюсь, что ей хоть раз удастся поработать стендом, а не дровами .
... или танталовым сырьем.
10 резисторов, 8 конденсаторов плюс 6 электролитических - и всего один активный элемент, да и тот мощный... что за схема, что за стенд - ломаю голову, теряюсь в догадках !
Но детали -ОЧЕНЬ качественные.

Ckona> Но детали -ОЧЕНЬ качественные.

Так имхо с другой стороны основная схема, в СМД... 8( А это имхо что-то вроде блока питания...

Насчёт качественных деталей - обязательно проверь танталовые электролиты. Качественными они были ещё совсем недавно, лет двадцать назад. Это не шутка, это из опыта - у нас такие в усилителях стояли. С трудом убедил руководство поголовно заменить их на современные электролиты - отказов сразу поубавилось, и ХОРОШО так поубавилось...

А вот старые советские МП и ГТ чувствуют себя ещё вполне нормально, бодрячком. С новыми "китайскими" электролитами работают очень дружно - эта комбинация даёт самые надёжные и стабильные усилители.

Non-conformist> С трудом убедил руководство поголовно заменить их на современные электролиты ...

Да, выпаянные танталовые сдавал руководству чуть ли не по счёту, поштучно. Так что попрошу без иронии, гы... Ну, разве что немножко осталось... Усушка-утруска...

Повторюсь - моя основная выгода получилась не в этих армянских копейках, а в резком сокращении фронта совершенно дурной и никому не нужной работы. Может ЭТО (название одной из разновидностей) и был когда-то качественным компонентом - я не спорю...

Non-conformist>> Может ЭТО (название одной из разновидностей) и был когда-то качественным компонентом - я не спорю...
Электролиты "ЭТО" особой надежностью не отличались, со временем (через 15 лет) у них терялся контакт губки с выводом. А весь смысл - в малых габаритах (тех времен) и уникальной морозостойкости. Найдут их на Луноходах - не удивлюсь.
У Иван-Пентода на плате стоят К52-2, да еще с приставкой ОС. Эти - вечные. По крайней мере те, что пропущены через военпредов.

IvanV>> Надеюсь, что ей хоть раз удастся поработать стендом, а не дровами .
Ckona> ... или танталовым сырьем.
Ckona> 10 резисторов, 8 конденсаторов плюс 6 электролитических - и всего один активный элемент, да и тот мощный... что за схема, что за стенд - ломаю голову, теряюсь в догадках !
Ckona> Но детали -ОЧЕНЬ качественные.

Да схема всё та же (преобразователь напряжение - частота к датчику Холла). Просто микрушки (AD8541 и 555) я взял СМД - они у меня уже проверенные, стоят сзади платы.

Так много обвески потому, что многие резисторы и конд. на нужную емкость не нашел, пришлось делать из двух. Электролиты для КРЕНки и из фидьтра развязки питания для ОУ.

Ckona> У Иван-Пентода на плате стоят К52-2, да еще с приставкой ОС. Эти - вечные. По крайней мере те, что пропущены через военпредов.

Так ведь это всё ещё и копеечное . Гуляя по барахолкам, обращайте внимание на бабок. В электронике они - истинные специалисты , поэтому у них большие детали стоят дорого, а маленькие - дешево . Забавно, что рефлекс на блестящее (микросхемы в позолоч. корпусах) у них почему-то тоже не срабатывает. Я ужё много чего интересного так купил.

Конденсаторы все рабочие, проверял. Хотел сначало поставить обычные, но на случай выхода зимой решил, что лучше будут эти.

В общем не знаю, что повлияло, схемные решения или качество деталей, но стабильность нулевой частоты ±5Гц я получил

Ckona> Электролиты "ЭТО" особой надежностью не отличались, со временем (через 15 лет) у них терялся контакт губки с выводом.

ЭТО - у них цилиндр меньшего диаметра вытянутый, не такой плоский, как у К52-2. Были и те, и ЭТИ. В общем, мне нечего добавить к тому, что писал выше. Кроме того, что у нас их основной дефект был в огромных токах утечки, вплоть до коротухи. Оборванных я не припоминаю, хотя это было лет десять назад уже. Ромбиков на корпусах не было точно - откуда бы им взяться...

Но таблетка горит красиво, замысловато - через затухание. Правда горелка хорошая нужна.

IvanV>...
Ты бы это... почистил текст, пока модератора нет.
И не расстраивайся так - у всех бывает.

IvanV> Обидно до слез. Хоть иди и вешайся. Похоже, что всё зря.
Всё не может быть зря. Самую сложную и прецизионную часть ты сделал, и она у тебя, я так понимаю, работает.

Massaraksh> Всё не может быть зря. Самую сложную и прецизионную часть ты сделал, и она у тебя, я так понимаю, работает.


Она-то как раз и не работает.

Проверил электролиты, как советовал НК - утечки весьма и весьма, но их замена на обычные электролиты ничего не дала. Поменял ОУ - тоже не в кассу.

Завтра буду менять 555, похоже при пайке сжег. Во всяком случае очень на это надеюсь. так как на этом доступные моим мозгам возможные причины заканчиваются.

IvanV> Она-то как раз и не работает.
Под самой сложной я подразумеваю камертон с датчиком Холла.
А вариантов преобразования - море. Можно взять готовый преобразователь TС9400, можно, если лежит душа, осваивать микропроцессоры, можно пытаться добить первоначальный вариант.

Чем отличается рабочий вариант от макета - от той схемы, которая тебя порадовала? Питание в обоих случаях батарейное? Что за флюс, с которым ты паял плату? Если ошибки нет в схеме, то она вполне может быть в разводке - выход со входом где-то рядом протянулся и возбуждается на инфразвуке. Прежде всего проверь питание - не плавает ли. Потом генератор. Поставить развязывающую керамику 4n7 .. 10n (по питанию) рядом с корпусами микросхем. Я не знаком со схемой, поэтому только самые общие соображения.

Не надо расстраиваться из-за того, что "чистовая" плата не пошла сразу - это всего лишь опытный образец, сугубо для доработок и переделок. Как говорится "временно-постоянный" вариант.

Non-conformist> Чем отличается рабочий вариант от макета - от той схемы, которая тебя порадовала?

Ничем. Только танталовыми конденсаторами, но этот вариант я проверил.

Non-conformist> Питание в обоих случаях батарейное?

Да.

Non-conformist> Что за флюс, с которым ты паял плату?

ЛТИ-120, смывал водой и спиртом.


Non-conformist>Если ошибки нет в схеме, то она вполне может быть в разводке - выход со входом где-то рядом протянулся и возбуждается на инфразвуке.

Вход от выхода даже дальше, чем на макетке. Причем на макетка представляла из себя ком из драных проводов, но работала!


Non-conformist> Поставить развязывающую керамику 4n7 .. 10n (по питанию) рядом с корпусами микросхем.

Стоит.

Non-conformist> Прежде всего проверь питание - не плавает ли. Потом генератор.

Буду смотреть завтра.

Спасибо всем за поддержку.

IvanV> ЛТИ-120 ...

Завязывай с активными флюсами. Хотя бы затем, чтобы потом не гадать в эту сторону. Паяй обычным канифольным лаком. Все активные и активированные флюсы - для ЛУЖЕНИЯ КОМПОНЕНТОВ, а НЕ ДЛЯ СБОРКИ печатных схем. Струёй воды из-под крана и кисточкой со спиртом остатки активного флюса из-под корпусов СМД ты удалить НЕ СМОЖЕШЬ - здесь нужна ультразвуковая ванна! Это не просто модный прибамбас, это насущная необходимость - для тех, кому нужны чистые платы после сборки. Чистая канифоль (спиртовой канифольный лак) в удалении не нуждается.

Ситуация, когда "паук" прекрасно работает, а красивенная печатка идёт в жоский отказ - не нова, скорее стандартна... Если не компоненты, не ошибка и не флюс - значит разводка. Тут и думать нечего.

Non-conformist>Струёй воды из-под крана и кисточкой со спиртом остатки активного флюса из-под корпусов СМД ты удалить НЕ СМОЖЕШЬ - здесь нужна ультразвуковая ванна!
Я использую ацетоновую ванну.

IvanV> Завтра буду менять 555, похоже при пайке сжег. Во всяком случае очень на это надеюсь. так как на этом доступные моим мозгам возможные причины заканчиваются.

Фу, пронесло. Да, замена микросхемы ситуацию воостановило. Схема при нек. знач. частоты слегка возбуждается на инфразвуке, но это вылечу тотальным экранированием (пока не в экране).

Я действительно сжег 555. А я ещё мечтал полевики юзать ...

IvanV> Я действительно сжег 555. А я ещё мечтал полевики юзать ...

Паяльник прикупи низковольтный, трансформаторный. А вообще "Это даже не эпизод - это каприз художника". (С) Не расстраивайся и делай выводы, только и всего.


***
В кухонные пружинные весы на пять килограмм (a-la Serge77) отлично становится жигулёвская малая клапанная пружина. Просто "щёлк" - и встала, даже делать ничего не надо имхо. Завтра собираюсь калибровать.

saper1979> Господа, простите если я чего-то не допонимаю. А почему бы не сделать стенд вот по такому принципу?

Изабрел велосипед.

ksm> Изобрел велосипед.

В продолжение велосипедной темы.

Просматривал в очередной раз сайт нашего модератора (статью с описанием стенда на основе УЭ камертонного типа), и пришла в голову шальная мысль применить "идеологию промежуточного патрона" в области любительского тягоизмерительного стендостроения. Излагаю свою позицию.

Электронный стенд с экстремально малой деформацией УЭ для любителя имхо изрядно избыточен: делать такой стенд долго и достаточно сложно; информация, им поставляемая, избыточно точна и большей частью не имеет большой практической ценности по той причине, что любительские моторы как правило не страдают высокой воспроизводимостью характеристик, на фоне которой нюансы цифровых данных могли бы быть результативно интерпретированы - с тем, чтобы найти своё отражение в осмысленных изменениях конструкции реального мотора.

Это обстоятельство в известной степени обесценивает высокую разрешающую способность электронного стенда. Остаётся, правда, динамика включения - но и в этом случае, если придерживаться элементарных правил и приёмов конструирования, все проблемы могут быть успешно решены и без помощи электронного тягоизмерителя, а только лишь за счёт накопленного ракетным сообществом опыта и знаний.

В чем идея "промежуточного патрона": занять нишу МЕЖДУ простейшим стендом на основе пружинных весов (рабочий ход УЭ десятки миллиметров с полагающейся в этом случае чудовищной инерционностью) и электронным стендом (деформация УЭ десятые ДОЛИ миллиметра). Свой "промежуточный патрон" я предполагаю оснастить УЭ с рабочей деформацией в ЕДИНИЦЫ миллиметров, используя витую пружину достаточной жёсткости на "стандартную" нагрузку 20 кгс. Вместо электронной начинки для считывания показаний я предлагаю использовать лазерную указку.

Простейшее графическое моделирование показало, что при деформации витой пружины в 2 мм и длине луча около семи метров, размах шкалы составляет 200 мм. С учётом диаметра пятна (около 3 мм) это означает, что реальная разрешающая способность предлагаемого решения будет находиться в где-то районе 200 г.

Применение зеркала, возвращающего луч на шкалу, укреплённую на самом стенде, во-первых увеличивает разрешающую способность вдвое, доводя её примерно до 100 г на шкале 20 кг (т.е. 5 %), а во-вторых даёт возможность наблюдать на видео не только шкалу, но и корпус испытуемого изделия.

Две полоски фольги, прилепленные снаружи на объектив лазерной указки, таким образом, чтобы между ними оставалась щель шириной примерно две десятых миллиметра, преобразуют круглое лазерное пятно диаметром около 3 мм (дистанция два метра) в узкий светящийся штрих меньшей яркости шириной не более миллиметра и длиной миллиметров десять (яркость максимальна в центре и плавно сходит на нет по краям). Причём для того, чтобы получить ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ штрих, полоски фольги на объективе указки надо расположить так, чтобы они сформировали ВЕРТИКАЛЬНУЮ щель.