Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.

 
1 4 5 6 7 8 42
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
wert> Вейл, почему ты считаешь что
Не знаю как Вэйл, но для меня
1Конспирология
2Для меня уж совсем дико -своих обстреливать,я не питаю никаких хороших чувств к грузинам,но имхо это совсем какая то дикость.
 8.08.0
uagg> 1. Искандер таки да.
uagg> 2. Гори таки нет.

Материал весь изучили? Да-нет? Останки искандера запечатлены сразу после взрывов на площади, сразу это в течении десятков секунд. В тот же день, еще во время пожаров вызванных подрывом запечатлены другие останки в другой части города, недалеко от площади. А теперь представим себе сколько должно было привлеченно сил и каких главное сил, что бы организовать одновременный подрыв кучу БП в этой части города, подкидывание останков искандера, и все на виду у нескольких групп иностранных журналистов.

Про марнеули забудьте, искендер грохнулся в тот же день. У грузин нет телепортаторов, что бы в многовения переносить останки из одного города в другой, расскидывая их по всему периметру, одновременно точно пуляя невидимым боеприпасом, от которого ни чего не осталось.
 3.5.103.5.10
wert> Вейл, почему ты считаешь что обстрел Гори грузинами принципиально не возможен?

Не надо пудрить мозг, VALE такого не говорил, могли обстреливать, только вот вопрос - зачем обстреливали, чем обстреливали, остались ли доказательства что обстеливали грузины, ну ввиде там останков градов< ларов мин и т.д. Вперед и спеснй.
 3.5.103.5.10
Edu> Для вас...вполне возможно. Другим же...(особо, памятуя предыдущие клоунские перформансы) "режет глаз" масса несуразностей и несостыковок "...- в мелочах". Каковые вы естественно, игнорируете как несущественные и противоречащие вашему язвительно-пренебрежительному (однако, абсолютно либерально политкорректному):

Какие нестыковки? Ты вообще о чем? Ну хорошо хоть признал здесь и сразу что искандеровские запчасти лежат, читая твои 60 страниц на варонлайне было очень интересно, где что только ты и такие как ты не предлагали - начиная от урагана и 60мм миной, кончая запчастью от машины и ракетой эльбрус.


Нестыковок нет воообще ни каких. Единственная якобы нестыковка типа почему нештатно сработали, и где все остальные суббы. Во-1, сработало все штатно, создатели БП прекрасно понимали специфики, и поэтому остнастили заряд двумя видами подрыва, это мы и видим. Часть суббов рвануло в воздухе(ФОТО Имеются) часть об землю - контактный взрыватель.
 3.5.103.5.10
+
-4
-
edit
 
Кстати, кто-нибудь воообще знает что Поти обстреливали точки-у кассетными боеприпасами, и досталось гражданской части порта, в которой погибли гражданские и военные? Почему ни кого этот факт не смущает, а смущает факт такого же применения по Гори, в котором за несколько часов до, наблюдалась огромная группировка грузин? Логика е или не е?
 3.5.103.5.10
+
-2
-
edit
 


Что это
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.103.5.10
Это сообщение редактировалось 30.06.2010 в 15:34
Тут ВАРБАныч должен мне помочь. У меня есть очучение что это кумулятивно-осколочный БП. Сразу говорю это не м85 от ЛАРА-160, он черного цвета и размерами гораздо меньше, 4.5см в диаметре, хотя линий насечек примерно такое же количество.
 3.5.103.5.10
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Соответсвенно, России следовало бы всего лишь принести извинения за "сопутствующий ущерб", и заявить, что виновные в том, что удар пришелся по нонкомбатантам, наказаны за непрофессионализм.

над этим надо будет подумать. после того как подобные извинения за сербию принесут штаты например. но не ранее.
 3.6.63.6.6

uagg

опытный

KILLO> Кстати, кто-нибудь воообще знает что Поти обстреливали точки-у кассетными боеприпасами, и досталось гражданской части порта, в которой погибли гражданские и военные? Почему ни кого этот факт не смущает, а смущает факт такого же применения по Гори, в котором за несколько часов до, наблюдалась огромная группировка грузин?
Эээ... А, собственно, кто тебе сказал, что нас смущает и первый случай, и второй?
Всё законно, оружие конвенциональное. Получите и распишитесь.
Погибли гражданские? Ну что ж... Примите мои неофициальные сожаления. (Хотя сомневаюсь, что все коллеги подпишутся. Мне, впрочем, тоже необяцательно быть искреннем. А моему правительству - и тем более).

Так боевых применений было по твоему мнению 2? Ок, мне такая трактовка нравится больше, спасибо! :-)
А что, собственно возмущает? Недостаточная эффективность при применении по цели в Гори?
Ну да, есть такой косяк :( [возможно]. Надеюсь, разведчиков, ответственных за целеуказание уже натянули без вазелина. Нефиг тратить дорогую ракету по пустой площади.
Или промазали? (Тогда вопрос - а куда целили?)

Кстати, мне вот интересно, какие такие последствия должны были быть по мнению "непримененцев"?

Вот если б еще таки же фото по последствиям в Марнеули посмотреть...
 6.0.408.16.0.408.1
Это сообщение редактировалось 30.06.2010 в 15:55
+
+2
-
edit
 

uagg

опытный

Vale>> Соответсвенно, России следовало бы всего лишь принести извинения за "сопутствующий ущерб", и заявить, что виновные в том, что удар пришелся по нонкомбатантам, наказаны за непрофессионализм.
Это с какого такого рожна, позвольте вас спросить?
Законное основание для такого забавного требования есть?
 6.0.408.16.0.408.1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
uagg, я где-то говорил что вай вай какие плохие стреляли касетниками? Неа? Кончено - грузины тоже ими стреляли. Я бы не поднял это вопрос если бы не местные пиплы постоянно поднимающие эту тему типа грузины соорудили фейк. То есть я со своей стороны доказал что это не фейк, а самый что ни на есть обстрел искандерами.
 3.5.103.5.10
Чисто технически я понял точно две вещи. БПЛА очень нужная вещь, было бы в РА организованно массовое применение этих штуковин, не было бы ударов по пустым площадям.
Искандер страшное оружие, на месте попадание было человек 15-20, половина была поражена, представляю если бы там стояла рота или батальон.
 3.5.103.5.10

uagg

опытный

KILLO> Чисто технически я понял точно две вещи. БПЛА очень нужная вещь, было бы в РА организованно массовое применение этих штуковин, не было бы ударов по пустым площадям.
Вот тут позволь не согласиться. БПЛА-шмэпэла - это дело совершенно 10-е. С теми же задачами мог справится и корректировщик на земле, и Су-24, и на МиГ-25 (остались еще живые, интересно?), и спутник видовой разведки. И вообще - куча всяких средств.
"Дело было не в машине, ... сидел в кабине".
+ бонусом - от наличия БПЛА бардак и несогласованность не исчезнут. А, при прочих равных - вырастут.

KILLO> Искандер страшное оружие, на месте попадание было человек 15-20, половина была поражена, представляю если бы там стояла рота или батальон.
Какие там габариты то, у площади? о_О?
 6.0.408.16.0.408.1
+
-1
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

Нюанс для понимания - Искандер стреляет по координатам...
Упоминаний о наличии в войсках ракет с ГСН нет...
Следовательно если стреляли по площади в где-то там, то стреляли именно по ней... а разведка могла лишь указать время нанесения удара. Хотя вроде это уже и так всем понято.
http://militaryrussia.ru  3.0.183.0.18

wert

аксакал
★★★☆
энди> 1Конспирология


Некое отделение огневых средств, например РСЗО, очень возможно что на закрытых позициях. Командир не знает где противник, есть общие сведения о том что он приближается с севера. Командир не знает где свои, есть самые общие сведенья о том что они уходят на юг. Связи с командованием нет. Более менее проверяемые сведенья исходят из расположенного рядом Гори. Так, становится достоверно известно что несколько часов назад город покинут штатскими и отступающей армией. И тут достаточно малейшего логичного слуха о занятии города русскими что бы кто то, решивший сражаться до конца, мог дать приказ открыть огонь. Причем по крупной цели, занимающей большую площадь, а следовательно такой, на которой теоретически возможна концентрация войск противника.

Я не вижу в этом ни грамма конспирологии.


энди> 2Для меня уж совсем дико -своих обстреливать,я не питаю никаких хороших чувств к грузинам,но имхо это совсем какая то дикость.


Почему по своим? По конкретной цели в пустом городе по слухам занятой противником.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

wert

аксакал
★★★☆
KILLO> Почему ни кого этот факт не смущает, а смущает факт такого же применения по Гори, в котором за несколько часов до, наблюдалась огромная группировка грузин?

Несколько часов это сколько? 1-2 или 6-8? Это цифры разного порядка, влияющие на ситуацию.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Alex68

опытный

KILLO> Что это

Я тебе помогу это либо С-5 или С-8ком-причём сработавший нештатно скорее всего горел-я таких кусков В Ново-Нежино на ДВ тысяч надцать уничтожил.Насчёт конспирологии и о том что падение остатков Искандера засняли через несколько десятков секунд-вот тут и здрасте бедного голландца значит убило и он заснять не успел-значит были дублёры.Чтобы подбросить железки весом ну обтекатель 1кг да устройство из алюминия 10 кг-сам посчитаешь наряд сил и средств.
А от штатно сработавших 52 субов на высоте 6-10м даже стекла не вылетели-давай дальше жги.
Да кстати из выводов комиссии репа убило шариком 5мм-единственный известный мне боеприпас с шариками(авиационный) это ШОАБ-0,5(шариковая бомба) применяется исключительно авиацией в кассетах РБК и по-моему шарики как бы мм 3-4.
 6.06.0
+
-4
-
edit
 
Alex68> Я тебе помогу это либо С-5 или С-8ком-причём сработавший нештатно скорее всего горел-я таких кусков В Ново-Нежино на ДВ тысяч надцать уничтожил.

с-5 и с-8 в студию - с суббами ессно, И с поражающими элементами такого типа.

Alex68>Насчёт конспирологии и о том что падение остатков Искандера засняли через несколько десятков секунд-вот тут и здрасте бедного голландца значит убило и он заснять не успел-значит были дублёры.

Уважай труд других и если споришь по теме читай все посты и материалы. На площади и рядом работало минимум четрые группы журналистов, и три камеры. Хватит бредить про артистов и статистов.

Alex68>Чтобы подбросить железки весом ну обтекатель 1кг да устройство из алюминия 10 кг-сам посчитаешь наряд сил и средств.

Уважай труд других и если споришь по теме читай все посты и материалы. То что это останки искандера сомнений нет, бред про изготовленные грузинами искандеры и подброшенные детали по городу - оставляю на твоей совести.

Alex68> А от штатно сработавших 52 субов на высоте 6-10м даже стекла не вылетели-давай дальше жги.

Уважай труд других и если споришь по теме читай все посты и материалы. Показаны и вылетевшие стекла и убитые люди и пожары и много чего еще.

Alex68> Да кстати из выводов комиссии репа убило

Дай кусок с шариками.Почитаю.

WERT>Я не вижу в этом ни грамма конспирологии.

эт не конспирология, это попытка увести тему в дебри не имя на то ни каких оснований. Я еще раз говорю - мог и Путин на су-34 прилететь и кинуть бонбу. Мог? Мог. Но для утверждения сего, мне нужны хоть какие-то улики данные. Их умене нет и у тебе их нет. Ни одного подтверждения что это грузины пуляли кроме черезмерного желания - а как грится веру оставляйте для верующих.

По поводу выхода грузинских войск и часов. Это не существенно два три или 5 часов, если говорить об ошибке целеуказания, ясно что это были не сутки, а примеров ошибочных решений в этой войне более чем достаточно. Какого хрена Хрулев пошел в город верхом на лошаде, почему в Никози не вошли разведчики и тупо вошли коллоной?
Разведка во всех случаях лажанулась. Так чтаааа...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2010 в 22:18

wert

аксакал
★★★☆
KILLO> По поводу выхода грузинских войск и часов. Это не существенно два три или 5 часов,

Я %?№?;":? дорогая редакция, пишет нам второкласница Маша (с)

Исходя, пока, из того, что удар был нанесен нашими ОТР целенаправленно по обсуждаемой цели.

У нас разведчики, что, сообщили что прозревают в центральной площади г.Гори ВВП авиабазы а в легковушках замаскированные СУ-25?
Или же они сообщили о концентрации живой силы и , опционально,техники противника в указанном квадрате?

Если в этих условиях удар нанесен на районе часа-двух от целеуказания, то за рамки некой нормы это вряд ли выходит, а находившимся на площади очень, просто очень повезло. Могут праздновать второй день рождения.

А вот если удар наносится через 6-8 часов, вот это уже очень странно. Вряд ли разведчики сообщили что найденая сила героически там окапывается, общий анализ ситуации в зоне боевых действий позволяет с уверенностью утверждать что ГА полуотступает-полубежит к Тбилиси и возникают сомнения, а было ли целеуказание вообще. И так далее по логической цепочки, вплоть до вопроса: А был ли удар?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
UA airbasekillo #30.06.2010 23:09  @wert#30.06.2010 22:57
+
-7
-
edit
 

airbasekillo

новичок
wert, здесь не детсад группа ясли, прекрасно понимаю твою позицию, и она далеко от заявленной - типа по цепочку до был ли удар. Все наоборот у тя, удара не было и по цепочки лиж бы что но только опровдать эту позицию, а то что ВОН ОНО на переднем фоне, как бы и нет. Вот если бы ты ставил целью установить почему упало в Гори на площадь то да, таки можно серьезно обсуждать...а так...ясно о чем речь и не надо, еще раз говорю закатывать глазки.

И так по теме - так как ты вырвал из контекста и попусти пропустил мимо глаз повтою сие еще раз. в войне 888 произошло много тупостей связвный с провалом разведки, такая же тупость могла быть и здесь. ТУпости извесные я описал выше - можно добавить еще одну, подставу ту-22.
 8.08.0
U235: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Заведение второго аккаунта при R/O первого [п.9.1]»
RU wert #30.06.2010 23:31  @airbasekillo#30.06.2010 23:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Килло, твой отъезд в рiдну Украiну грозит до крайности испортить твой русский, вон и на аватаре уже на себя не похож.

airbasekillo> И так по теме - так как ты вырвал из контекста и попусти пропустил мимо глаз повтою сие еще раз. в войне 888 произошло много тупостей.

Так бывает на любой войне.

Например, в конфликте "трех восьмерок" много нелепостей связано с версией о якобы ударе русской ОТР по Гори, правда некоторые пропускают это мимо глаз.


airbasekillo>связвный с провалом разведки, такая же тупость могла быть и здесь.

А может и не могла, так что пока все при своих.

И будут пока при своих, поскольку исчерпывающей информации в открытом доступе нет.

Кстати, как нет тут, при любом раскладе, провала разведки.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

uagg

опытный

DIMMI> Нюанс для понимания - Искандер стреляет по координатам...
DIMMI> Упоминаний о наличии в войсках ракет с ГСН нет...
Даже та, которая есть, АФАИК, наводится не на цель, а корректирует полёт, сверяясь по местности в окрестности цели.
Т.е. не распознает собственно цель и не выделяет ее.

DIMMI> Следовательно если стреляли по площади в где-то там, то стреляли именно по ней...
Эээ... А вариант типа немножко промазали - совсем не рассматриваем?

DIMMI> а разведка могла лишь указать время нанесения удара. Хотя вроде это уже и так всем понято.
Ну, не только! Она, по крайней мере, еще характеристики цели должна была выдать.
Не зря ж кассетным ударили, а не, к примеру, ОФ, или противотанковыми суббоеприпасами.

И, кстати, сколько там сабж на полную дальность летит? 5 минут?

Alex68> А от штатно сработавших 52 субов на высоте 6-10м даже стекла не вылетели-давай дальше жги.
Всё никак не получается выяснить, а площадь то этой площади - какая? Сколько гектаров?
А то, как я понимаю, в каждом суббоеприпасе - около 1000 готовых поражающих элементов, итого - более 50000 осколков. Что вообще-то дает не менее 100х100м сплошного поражения по неукрытой живой силе, и эдак 250х250м - с вероятностью более 50% (если на пальцах прикинуть) :-)
 5.0.375.865.0.375.86
+
+2
-
edit
 

FAP Lap

втянувшийся

wert> Например, в конфликте "трех восьмерок" много нелепостей связано с версией о якобы ударе русской ОТР по Гори, правда некоторые пропускают это мимо глаз.

А если этот удар перефразировать. Например удар по скоплению грузинских резервистов дислоцирующихся на одной из площадей Гори. Звучит уже как то вполне.
Тем более что почерк чувствуется, в какую-то из чеченских так же на площади (город кажется Шали) более сотни боевиков Точкой накрыли.

Как тут сказал один из старожилов не надо плодить сущности. Если на месте недавнего скопления противника раздается взрыв, то вряд ли этот взрыв учинил противник. Скорее всего это именно его хотели прихлопнуть. А чем именно, Точкой, чьих ракет с истекающим сроком хранения у нас полные склады, или Искандером, который тоже не грех в настоящем деле опробовать, в принципе то все равно. Это академический вопрос.
Тут правда говорят что кассетное оружие не комильфо, ну так это не наши проблемы. Россия не суется в документ разграничивающий рыбный лов между Новой Зеландией и Австралией, точно так же ей пофиг и конвенция о кассетных боеприпасах. Это не наше дело. Кто подписывал, те пусть и соблюдают.

Если бы удар удался, то появился бы еще один эпизод, которым можно было бы гордится. Как удар авиации по Дубовой роще у западной окраины Цхинвала, который вероятнее всего тоже кассетами нанесли.
 3.6.63.6.6

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
uagg> Всё никак не получается выяснить, а площадь то этой площади - какая?

площадь около 200х100
 3.6.63.6.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Один из вопросов зачем тратить весьма дорогое изделие если противник и так бежит.
А чем черт не шутит, могло же быть такое, что командир бригады (или какой там уровень у подразделения с Искандерами), находившийся в хороших отношениях с командованием операции выпросил разрешения стрельнуть разок - дабы иметь в личном деле запись об участии в боевых действиях?
 3.0.193.0.19
1 4 5 6 7 8 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru