[image]

Расстрел военнослужащего, Финляндия, 1941 - исследование МРК

Перенос из темы «Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую. »
Теги:история
 
1 2 3 4
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> Меня там вот эти фотографии потрясли - Финны (те самые - которые добрые, гуманные, и Лениград они "спасли" оказывается) взяли в плен Нашего десантика.
MPK> Причем, 7 июля 1941 года (война только что началась - еще никакого взаимного ожесточения нет).

Твой подход очень странный. "Финны взяли в плен Нашего десантика". Почему слово "нашего" с большой буквы? Типа - он из современных нашистов что ли? Далее - 7 июля 1941 - по-твоему " никакого ожесточения нет". Угу. Подумаешь советская авиация убила к тому времени всего несколько сот мирных жителей Финляндии. Это ведь Наша авиация - значит ей можно убивать кого хочешь. Так что ли?

MPK> Десантник в военной форме, скорее всего сверхсрочно служащий ВМФ(?)) Или нет? (я не униформист, поэтому могу ошибаться).

Некто на фотке - в комбинезоне. Такие были в армиях многих стран на протяжении десятилетий. Например - комбинезон танкиста вермахта выглядел так же.

MPK> Постояли, посмеялись, пофотографировались. Думаю, он до последнего момента не понимал что сейчас произойдет...

И в чем проблема? Если он был диверсантом? Заметь - это по твоей версии он диверсант.

В общем - ты рассуждаешь по-детски. Типа "нашего убили - уй, плохо! а вот если наши кого убили - это хорошо!"
   7.07.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
GB Vale #24.06.2010 18:13  @Волк Тамбовский#24.06.2010 18:02
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Волк, я как модератор был бы просто счастлив, если бы везде и всегда писали постинги в таком стиле.


ДА, напомню, в историческом с модерированием по традиции - очень жестко.



   
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 18:28

RU MPK #24.06.2010 19:16  @Волк Тамбовский#24.06.2010 18:02
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
volk959> Твой подход очень странный. "Финны взяли в плен Нашего десантика". Почему слово "нашего" с большой буквы? Типа - он из современных нашистов что ли? Далее - 7 июля 1941 - по-твоему " никакого ожесточения нет". Угу. Подумаешь советская авиация убила к тому времени всего несколько сот мирных жителей Финляндии. Это ведь Наша авиация - значит ей можно убивать кого хочешь. Так что ли?
Про авиацию я не собираюсь здесь рассуждать. Хотя по ней все сказанно вот этой фразой:

И вот сейчас сказали свое слово рабочая группа Министерства юстиции Финляндии и глава финского государства. В докладе рабочей группы с осужденных не снимается ответственность за участие Финляндии в войне против СССР. В нем, в частности, прямо говорится, что нападение на Советский Союз нарушало нормы международного права и что Финляндия, таким образом, стала агрессором

Конкретно, опираясь на эти фотографии хочу доказать что первое преступление против военнопленных на этой войне было совершенно именно Финнами.

Если у вас есть данные о расстреле Финнских военнопленных до 7 июля 1941 года давайте их сюда. Нет - нечего уводить тему в сторону.

volk959> Некто на фотке - в комбинезоне. Такие были в армиях многих стран на протяжении десятилетий. Например - комбинезон танкиста вермахта выглядел так же.

После таких заявлений пропадает желание отвечать на твои вопросы. Это НЕ комбинезон (см. определение - http://www.onlinedics.ru/slovar/mod/k/kombinezon.html)
Это Военно-Морская форма командного состава (может быть сверхсрочнослужащего).
Очень понятно почему она в таком состоянии - десанты первых дней войны готовились в спешке, в течении нескольких часов.
Человек был "выдернут" из своего подразделения, назначен в состав десантного отряда, в лучшем случае, за несколько дней до этой фотографии. В день десанта он взял что похуже из имевшейся формы, одел каску и в бой.

volk959> И в чем проблема? Если он был диверсантом? Заметь - это по твоей версии он диверсант.

Где я писал что это диверсант? Кроме того в первых сообщениях я показал как американцы разбирались с теми кто был ответственен за расстрел их именно диверсантов.

Скорее всего, после удачного десанта 5 июля когда был захвачен состров Вальтерхолм, практически без боя - был проведена развека боем на один из соседних островов (неудачная).
Именно это сейчас моя основная версия и в этом направлении и собираюсь работать.
   
25.06.2010 19:16, wert: +1: За исследования

MPK

опытный
★★
Все таки часть сообщений не перенесли а одно пропало.
Вот которое не перенесли:

MPK> Вообщем, пока все усложняется :(

Только что вернулся из прокуратуры Военно-Морских частей С-Пб.
Нельзя сказать, что я сильно на что-то надеялся – было интересно как вообще там отнесутся к перспективам такого дела.
Долго переправляли из кабинета в кабинет пока не отправили к Главному Военному прокурору. Тот, в первый момент, начал выяснять кто именно меня к нему направил....
Но в итоге проговорили около часа. Краткий смысл разговора таков:

1. У прокуратуры ВМЧ конкретная задача – расследование преступлений военнослужащих ЛенВМБ совершенных в мирное время. Поэтому, он как государственный чиновник не имеет права отвлекать сотрудников и тратить их время на действия не подходящие под эту задачу.
2. Более того, из-за «заточенности» прокуратуры под это, он не может ответить и на вопрос «Веннопленный это или нет?» У него просто нет в штате таких специалистов.
3. Действия прокуратуры, предполагающие обращения в международные организации имеет право производить только Генеральный прокурор РФ (даже его заместитель не имеет права).
4. По его мнению, следует отправить запрос в Финское консульство и его копию Генеральному прокурору РФ.
5. Естественно, желательно сделать перед этим все возможное по установлении личности военнослужащего

Вот пропавшее (восстанавливаю по памяти):

Что удалось выяснить за выходные:

1.По Боевой летописи ВМФ десанта 7 июля не отмечается, был десант 5 июля (успешный), был 9 июля (тоже успешный).

2. 5 июля был захвачен остров Вальтерхолм, практически без боя (его можно легко найти на карте - Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

3. Показал униформистам фотографию - Форумы Balancer`а / Image view - Soviet_infiltrator_about_to_be_executed-2.jpg -
По ней выводы однозначные - Это не Шведские добровольцы. наш десантник окружен Финнами. Причем все офицеры (об этом говорят портупеи через плечо и видимые знаки различия)

4. Появилась версия что это наш летчик (я эту версию не разделяю).
   
24.06.2010 19:50, minchuk: +1: Извините. Спасибо за понимание. :)
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> нападение на Советский Союз нарушало нормы международного права и что Финляндия, таким образом, стала агрессором

Это мягко говоря - чушь собачья. 25 июня 1941 года советская авиация отбомбилась по финским населённым пунктам. После этого правительство Финляндии объявило, что страна находится в состоянии войны. Не напала на СССР, а наоборот СССР - напал на Финляндию.

MPK> Конкретно, опираясь на эти фотографии хочу доказать что первое преступление против военнопленных на этой войне было совершенно именно Финнами.

Вообще-то я сходил по той ссылке, откуда ты взял эти фотки весёлого десантника. Там ещё есть фотки жертв советских бомбежек в июне 1941 - несколько убитых женщин. Не, ну конечно ты можешь заявить что это не преступление, а нормально. Угу?

MPK> Если у вас есть данные о расстреле Финнских военнопленных до 7 июля 1941 года давайте их сюда. Нет - нечего уводить тему в сторону.

У! То есть обязательно расстрелы пленных? А убийства мирных жителей советской авиацией - это по-твоему так, мелочи, фигня?

MPK> Это Военно-Морская форма командного состава (может быть сверхсрочнослужащего).

Почему ты так решил?

MPK> Очень понятно почему она в таком состоянии - десанты первых дней войны готовились в спешке, в течении нескольких часов.

Откуда знаешь?

MPK> Человек был "выдернут" из своего подразделения, назначен в состав десантного отряда, в лучшем случае, за несколько дней до этой фотографии. В день десанта он взял что похуже из имевшейся формы, одел каску и в бой.

Не, ну это просто детство. "Взял что похуже" - у него что, был обширный гардероб? Выходной костюм типа смокинг, не менее двух дюжин галстуков, и так далее? И каска вдруг откуда? Краснофлотцам в 1941 - не полагалось. (Между прочим - мой дед реально воевал в 1941 в морской пехоте. На Балтике. Ораниенбаумский плацдарм. Убит 6 января 1942 года. Фоток его гибели - нет. Ни одной.)

MPK> Именно это сейчас моя основная версия и в этом направлении и собираюсь работать.

Ты не работаешь, а просто лепишь примитивную пропаганду, уместную во время войны (типа 28 панфиловцев и т.п.), но никак не после неё.
   7.07.0
GB Vale #24.06.2010 21:03  @Волк Тамбовский#24.06.2010 20:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Волк, вы бы хоть Википедию почитали, что ли.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе[33]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
далее&nbsp[показать]
 


Так что строить из Финляндии в 41 г невинную девочку- не надо. Мотив воевать у нее был, и решение на войну было задолго до июня 41. Не скажу, что понять финнов нельзя - очень даже можно.

Врать на голубом глазу, только бы подгадить коммунистам - таки нехорошо. За это тут штрафуют.
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 21:10
RU MPK #24.06.2010 21:20  @Волк Тамбовский#24.06.2010 20:34
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Помоему приходится отвечать больному человеку - на большинство этих вопросов уже был дан конкретный ответ.
volk959> Это мягко говоря - чушь собачья. 25 июня 1941 года советская авиация отбомбилась по финским населённым пунктам. После этого правительство Финляндии объявило, что страна находится в состоянии войны. Не напала на СССР, а наоборот СССР - напал на Финляндию.
22 июня на Финской границе ничего не происходило - ответ Да или Нет?

volk959> Вообще-то я сходил по той ссылке, откуда ты взял эти фотки весёлого десантника. Там ещё есть фотки жертв советских бомбежек в июне 1941 - несколько убитых женщин. Не, ну конечно ты можешь заявить что это не преступление, а нормально. Угу?

Чудно что ты хоть по ссылке сходил. Тебе конкретно было предложено открыть ветку про действия авиации - где эта ветка с описанием полетных заданий советских летчиков?

MPK>> Это Военно-Морская форма командного состава (может быть сверхсрочнослужащего).
volk959> Почему ты так решил?
Смотрим еще раз:
http://i062.radikal.ru/1006/70/0a9618f293d7.jpg [zero size or time out][h][a href="http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1006/70/0a9618f293d7.jpg.html"] Радикал-Фото :: Увеличенное изображение [/a][/h] Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью [span class="transgray"][reference][a href="http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1006/70/0a9618f293d7.jpg.html"]radikal.ru[/a][/reference][/span]
 

MPK>> Очень понятно почему она в таком состоянии - десанты первых дней войны готовились в спешке, в течении нескольких часов.
volk959> Откуда знаешь?
Читаем еще раз: Для десантных действий был создан отряд добровольцев из подразделений базы под командованием капитана Гранина Б.М.. Для высадки десантов использовались катера охраны водного района. При поддержке береговых батарей и авиации в период с 7 июля по 19 октября было высажено 13 десантов, которые овладели 19-ю островами.»
Эти десанты были полной импровизацией - в них участвовали все кто угодно - начиная от пограничников и кончая добровольцами из береговых частей.

MPK>> Человек был "выдернут" из своего подразделения, назначен в состав десантного отряда, в лучшем случае, за несколько дней до этой фотографии. В день десанта он взял что похуже из имевшейся формы, одел каску и в бой.
volk959> Не, ну это просто детство. "Взял что похуже" - у него что, был обширный гардероб? Выходной костюм типа смокинг, не менее двух дюжин галстуков, и так далее? И каска вдруг откуда? Краснофлотцам в 1941 - не полагалось.

Смотрим еще раз:

Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью // radikal.ru
 

volk959> Ты не работаешь, а просто лепишь примитивную пропаганду, уместную во время войны (типа 28 панфиловцев и т.п.), но никак не после неё.
Ты просто врешь на каждом слове.
   
Vale: Вы не врач. И это не больница, а исторический подфорум.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale> Волк, вы бы хоть Википедию почитали, что ли.

Я в основном в неё пишу.

Vale> Так что строить из Финляндии в 41 г невинную девочку- не надо. Мотив воевать у нее был

Выражение насчёт "девочки" - на твоей совести. А мотив воевать в 1941 у финнов действительно был. Спору нет. Поскольку в марте 1940 сука Маннергейм отдал СССР территорию Финляндии, на которой проживала десятая часть населения этой страны. Приказал отдать, задавив финнов своим с понтом авторитетом. Само собой в 1941, да ещё после советских бомбёжек - только козлы не начали бы отвоёвывать своё.

Vale> Врать на голубом глазу, только бы подгадить коммунистам - таки нехорошо. За это тут штрафуют.

Гадить на коммунистов нет необходимости - они сами себя обгадили. Поскольку ничего больше не умели.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 21:51
Vale: Маннергейм не является самкой вида семейства Canidae.; предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
24.11.2010 01:38, Jurgen BB: +1: Я в основном в нее пишу

  • Vale [24.06.2010 21:32]: Предупреждение пользователю MPK#24.06.10 H:i
  • Vale [24.06.2010 21:34]: Предупреждение пользователю volk959#24.06.10 H:i
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> 22 июня на Финской границе ничего не происходило - ответ Да или Нет?

Ничего не происходило. Советская авиация отбомбилась по населённым пунктам Финляндии 25 июня 1941 года. Зачем? Спроси у Сталина. Финны начали боевые действия на границе или 30 июня или 1 июля (не помню точно - глянь в советскую историю).
   7.07.0
Vale: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Vale [24.06.2010 21:35]: Предупреждение пользователю volk959#24.06.10 H:i
GB Vale #24.06.2010 21:37  @Волк Тамбовский#24.06.2010 21:34
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Господа, а может сразу - в баню?

Еще раз, это ИСТОРИЧЕСКИЙ, с ПОЛИТИКОЙ не путайте.

:fkr:
   3.5.73.5.7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Господа, а может сразу - в баню?

Давай так. Зачинателя топика (МКР) предупреждаем и настоятельно рекомендуем игнорировать Волка по "внетемным вопросам".

Остальных (в т.ч. и Волка) при "рецидивах" — сразу в "баню".

:)
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Вот,очень любопытная информация по теме (всем интересующимся историей первых дней ВОВ на флоте рекомендую скачать):
"Дело № 25. Оперсводки штабов КБФ, морской обороны гор. Ленинграда и озерного района; планы обороны островов, высадки десантов и сведения о боевом составе КБФ" (24.6.1941-4.8.1941), ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 195 - недавно выложили в сеть:

Armour Book - Библиотека брони

Библиотека брони - виртуальная библиотека книг по военной тематике

// www.armourbook.com
 


К сожалнию, конкретно этот случай по этим документам прояснить невозможно.
   

MPK

опытный
★★
Удалось вчера наконец-то встретится с Самуилом Яквличем Тикельтаубом - одним последних участников событий тех дней с активной жизненной позицией. Абсолютно крепкий с ясным умом человек - подписал мне две своих книги, одна из которых ("Моя вторая война") посвящена обороне Ханко, событиям на турбоэлектроходе "И.Сталин" и последующему плену автора.

Ситуация сильно не прояснилась - по его словам, финны сильного сопротивления во время десантов в большинстве случаев не оказывали. Из гарнизоны на малых островах составляли менее десятка человек и, в большинстве случаев, они уплывали на другой остров, практически не оказывая сопротвления.
Сам Самуил Яковлич был связистом и был в курсе большинства событий обороны Ханко.

Радует, что у него существует связь с финским директором музея на Ханко. Как он сказал - один из активнейших историков в Финляндии на сегодня - экспозиция в его музее меняется каждый год на 80%. Обещал попробовать с ним связаться.

ЗЫ. Поедка на Ханко пока и у меня значится следующим этапом - но видимо, придется отложить ее на сентябрь
   

MPK

опытный
★★
MPK> Удалось вчера наконец-то встретится с Самуилом Яквличем Тикельтаубом - одним последних участников событий тех дней с активной жизненной позицией. Абсолютно крепкий с ясным умом человек - подписал мне две своих книги, одна из которых ("Моя вторая война") посвящена обороне Ханко, событиям на турбоэлектроходе "И.Сталин" и последующему плену автора.

Вот, кстати, как просходила сдача "Сталина" (на тот момент "ВТ-508" - на Ханко на него было загружено ШЕСТЬ ТЫСЯЧ наших военнослужащих):

...."Как прошла следующая ночь, не помню. Около полудня 4 декабря, показались два сторожевых корабля, один под финским, другой под немецким флагом. Встали вдали, на расстоянии около полутора километров. Спустили небольшой моторный катер, который под белым флагом направился в нашу сторону. Оружия у всех хватало, но по белому флагу никто стрелять не стал.
С катера на борт подялись три офицера и переводчик, прошли в капитанскую рубку. Примерно через полчаса, десять или двенадцать наших командиров вышли из каюты без портупей, ремней и оружия и вместе с прибывшими офицерами спустились в катер . Когда катер отчалил, переводчик с него прокричал в рупор: - За вами подойдут и снимут с борта. Не пытайтесь открывать огонь. Корабль стоит под прямой наводкой береговой артиллерии и в случае сопротивления все будете уничтожены.
Прошла еще одна ночь. В середине дня 5 декабряк лежащему на мели "Иосифу Сталину" подошел буксир, тащивший за собой две баржи старую парусную яхту. Вдоль обоих его бортов стояли с автоматами наперевес, почти вплотную к друг к другу, эсесовцы. Было ясно: боятся захвата.
Бесконечно долго, пожалуй, больше часа, буксир маневрировал, подталкивая баржи и яхты к борту, при этом сам старался не подходить близко, чтобы на него нельзя было спрыгнуть с корабля. Наконец подводка удалась. Переводчик скомандовал начать посадку.
Мы надеялись, что нас много, и нам бы только добраться до берега, а там прорвемся. Брать с собойвинтовки было нельзя. Стали искать револьверы и гранаты. Все что нашли, распихали по карманам. Мне достались две лимонки. Но немцы нас перехитрили. Баржи подвели к прчалу, соединенному с берегом узким деревянным мостком, длинной метров пятьдесят. В два ряда на нем стояли солдаты с автоматами. Выпускали по одному, каждого обыскивали и прогоняли через этот строй. Поневоле револьверы и гранаты пришлось выбросить в воду.
Всех загнали в подвал Таллиннского морского вокзала...."

С.В.Тикельтауб "Моя Вторая война" стр.18-19
   

БН181

старожил
★★☆
MPK> Ситуация сильно не прояснилась
До того, как Вы поедете на Ханко (что может в принципе ничего и не дать, кроме интересных впечатлений), я бы рекомендовал Вам "отработать" такую линию. В 2008 году на очередной международной конференции "Санкт-Петербург и страны Северной Европы" известный финский исследователь СФВ и ВОВ К.Геуст делал доклад, в основе которого лежали сохранившиеся финские материалы допросов пленных советских летчиков. По ряду сюжетов были весьма интересные фото-материалы. К сожалению, у меня сейчас нет под рукой его доклада, но там был один похожий сюжет. Речь шла о нашем летчике, сбитом в районе Ханко. (Далее пишу по памяти). После приземления, он спорол знаки различия, и попытался двигаться самостоятельно. Случайно вышел на финский хутор, где для уточнения ориентировки на местности, спросил у местных жителей "В какой стороне Хельсинки?". В скором времени был задержан финскими территориалами. После допроса, где он назвал себя, был в конечном итоге расстрелян. Основание: отсутствие знаков различия (при наличии формы военного образца) и ведение разведывательной деятельности (в качестве примера каковой и фигурировал в финских документах вопрос про Хельсинки).
Мы обсуждали тогда с К.Геустом именно этот эпизод. По мнению К.Геуста, если бы летчик был сбит и выпрыгнул ближе к линии фронта, и был бы взят в плен боевыми подразделениями, то трагедия с расстрелом скорее всего не произошла бы. Кстати, в финских донесениях с мест этот летчик и проходил как разведчик (диверсант).
Материалы конференции можно поискать в РХГА или на истфаке СПбГУ.
В любом случае, на мой взгляд, Вам надо постараться найти контакты с К. Геустом. Ваш новый знакомый, С.В.Тикельтауб, хорошо знает Геуста и может Вам помочь в этом.
С ув., М.
   6.06.0

Vale

Сальсолёт
★☆
ИМХО, достаточно правдоподобно. Разумеется, эксцесс, но "по бумагам все законно"
   3.5.73.5.7

MPK

опытный
★★
БН181> Материалы конференции можно поискать в РХГА или на истфаке СПбГУ.
БН181> В любом случае, на мой взгляд, Вам надо постараться найти контакты с К. Геустом. Ваш новый знакомый, С.В.Тикельтауб, хорошо знает Геуста и может Вам помочь в этом.

Большое спасибо за информацию. Тикельтаубу написал на почту (про Геуста он в разговоре упоминал), но он сейчас на даче живет - в городе почти не быват. Вообщем, пока ответа нет.
А что значит "на истфаке СПбГУ"?
Это для меня будет проще. К кому конкретно там можно обратиться?
Заранее благодарен.
   

БН181

старожил
★★☆
MPK> А что значит "на истфаке СПбГУ"?
MPK> Это для меня будет проще. К кому конкретно там можно обратиться?

Вот ссылка на страничку одной из кафедр истфака Большого университета с материалами конференции


кафедра истории Нового и новейшего времени: Библиотека.


кафедра истории нового и новейшего времени исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета

// novist.narod.ru
 

см. сборник 2009 года (на сборниках год издания, а не проведения конференции).
К сожалению, я не могу Вам порекомендовать кого-то, в качестве контакта, т.к. сам не имею отношения к университету.
Организаторы конференции: РХГА и СПбГУ. Можно поробовать найти сборник и там и там. Сначала спросить в книжных магазинчиках, которые расположены прямо в зданиях РХГА (на Фонтанке) и истфака СПбГУ (на Ваське). Если там нет, то подняться к ученому секретарю РХГА или на истфаке поспрашивать В.Н. Барышникова (он, как ответственный редактор, курирует обычно распределение тиража).
   6.06.0

korneyy

координатор
★★☆
MPK> Конкретно, опираясь на эти фотографии хочу доказать что первое преступление против военнопленных на этой войне было совершенно именно Финнами.
MPK> Если у вас есть данные о расстреле Финнских военнопленных до 7 июля 1941 года давайте их сюда. Нет - нечего уводить тему в сторону.

Вообще первые боестолкновения между финскими частями и РККА это 1 июля 1941 года. Это попытки 1 МК провести "разведку боем" в Карелии. Потери есть, как и пропавшие без вести. Про пленных инфы нет, но ИМХО должны были присутствовать. В любом случае надо еще плюсовать пленных сов. летчиков после налета 25 июня. Опять же по моему скромному ИМХО бомбежка без официального объявления войны гражданских объектов - по-любому военное преступление.

ЗЫ. Пост вообще то без попыток продолжать дискуссию. Хотел спросить по десантам с Ханко (и пленному) чего-нибудь нарыли?
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

MPK

опытный
★★
korneyy> ЗЫ. Пост вообще то без попыток продолжать дискуссию. Хотел спросить по десантам с Ханко (и пленному) чего-нибудь нарыли?

Ответ мой исчез, насколько понимаю, в результате местной катастрофы...
На всякий случай повторю что времени сейчас не имею физически - мотаюсь сейчас по всем флотам - с одного конца страны в другой и судя по всему свободным у меня будет только конец ноября.
Но - слава интернету! - вчера, находясь в Кольском заливе на спасатетеле ПЛ "Георгий Титов" получил письмо от финского историка Carl Frederik Geust - приведу ответ полностью:
spasibo za voprosy - popytajus posmotret fotofond finskoj armii po nomeram
(No.25930) - mozhet byt chto boleje tochnaja annotatsija jest,
Carl
   

MPK

опытный
★★
MPK> Но - слава интернету! - вчера, находясь в Кольском заливе на спасатетеле ПЛ "Георгий Титов" получил письмо от финского историка Carl Frederik Geust - приведу ответ полностью:
MPK> spasibo za voprosy - popytajus posmotret fotofond finskoj armii po nomeram
MPK> (No.25930) - mozhet byt chto boleje tochnaja annotatsija jest,
MPK> Carl

Сегодня пришел ответ от Карла - вот примерный перевод:

Это фото под № 25930 является фотографией из архива Финской армии ("SA-kuva") и было сделано 17.7.41 в районе сектора Ханко (наиболее вероятно место Karjaa) На фото расстрел эстонца (?)Виктора Осиповича Фейжина (Viktor Osipovich Feigin) родился 27.6.1910 во Пскове, был арестован в 20 км от Сало (Salo) 1 июля 1941 года после его парашютного прыжка в ночь накануне (или 30 июня 1941 года). Фейжин был приговорен к смерти как шпион или террорист – накануне 30 кг взрывчатого вещества было сброшено на неизвестном парашюте рядом. Заданием Фейжина было уничтожение железной дороги Salo-Karjaa. В те ночи было произведено еще несколько парашютных выбросок с рожденными в Эстонии десантниками в южной Финляндии (Hans Karu, Aron Taub и русский Viktor Lebedev) которые были аналогично арестованы и расстреляны.

На допросе Фейжин показал, что прошел предварительное летное обучение (включая обучение штурманскому и стрелковому делу) в ОСАВИАХИМЕ. Был призван и направлен во 2 эскадрилью 58 авиаполка и имел форму военно-морского летчика (без знаков различия) В ночь на 30 июня вылетел в Финляндию на 2-х моторном самолете (SB?) но из-за холода не имел связи с экипажем. Фейжин допрашивался в период с 2.-11.7.1941, может быть и позже.

Вот оригинальный текст - все-ли я правильно понял и перевел(?):

The photo you sent me is Nr. 25930 of the photo archive of the Finnish army
("SA-kuva"), and was taken 17.7.1941 on the Hanko sector (most probably in
Karjaa). The person is Estonian Viktor Osipovich Feigin (born 27.6.1910 in
Pskov), who was arrested 20 km from Salo on 1. July 1941 after his parachute
jump the night before (or 30 June 1941). Feigin was sentenced to detah as a
spy or terrorist - at the same time over 30 kg of explosives was dropped by
another parachute. Feigin´s task was to destroy the Salo-Karjaa railway. In
the same night several other Estonian-born "desants " were dropped in
southern Finland (eg. Hans Karu, Aron Taub and Russian Viktor Lebedev),
which were all similarly arrested and executed.

Feigin told when questioned that he had got primary flight training
(including shturman and gunner training) in Osoaviachim. About 27 June he
was drafted to 2nd escadrille/58 AP, and was given naval aviation uniform
(without ranks). At night 30 June he was flown to Finland in a 2-motor
aircraft (SB?), but could not tell anything about the crew. Feigin was
questioned repeatedly 2.-11.7.1941, may be also later.

Не Фейжин, не Фейгин в ОБД Мемориал не значится - возможно назвал чужую фамилию.
Существовал ли 58 полк авиации ВМФ в действительности?
У меня времени сейчас совсем мало....
   
Это сообщение редактировалось 23.11.2010 в 16:33

MPK

опытный
★★
MPK> На фото расстрел эстонца (?)Виктора Осиповича Фейжина (Viktor Osipovich Feigin) родился 27.6.1910 во Пскове, был арестован в 20 км от Сало (Salo) 1 июля 1941 года после его парашютного прыжка в ночь накануне (или 30 июня 1941 года. Фейжин был приговорен к смерти как шпион или террорист – накануне 30 кг взрывчатого вещества было сброшено на неизвестном парашюте рядом. Заданием Фейжина было уничтожение железной дороги Salo-Karjaa.
MPK> На допросе Фейжин показал, что прошел предварительное летное обучение (включая обучение штурманскому и стрелковому делу) в ОСАВИАХИМЕ. Был призван и направлен во 2 эскадрилью 58 авиаполка и имел форму военно-морского летчика (без знаков различия) В ночь на 30 июня вылетел в Финляндию на 2-х моторном самолете (SB?) но из-за холода не имел связи с экипажем.

Мне пока кажется, что Фейжин(?) был обычным стрелком-радистом СБ сбитым над Финляндией. Как-то не вяжется черная военно-морская форма и офицерские полуботинки на диверсанте действующем в лесу. Да и упоминание про плохую связь между членами экипажа(!) соответствуют этой версии.
Нашли 30 кг взрывчатки рядом с его приземлением (от другой развед.группы) и состряпали дело – полезно для карьерного роста и с пленным меньше проблем будет – не просто сбитого летчика поймали а целого матерого диверсанта.
Надо найти ЖБД этого авиаполка (если, конечно, он существует)
   

MPK

опытный
★★
MPK> Надо найти ЖБД этого авиаполка (если, конечно, он существует)

Хм, за номером 58 в ВВС БФ в 1941 году существовала только:

Отдельные авиационные эскадрильи:
- 15 - я (МБР – 2) Кихелькона;
- 41 - я (МБР – 2) Рига;
- 43 - я (МБР – 2) Либава;
- 44 – я (МБР –2) Таллин;
- 58 – я (МБР – 2) Пейпия;
- 81 – я (МБР –2) Ханко;
- 71 – я (СБ) Копорье.
   

hnick

аксакал

MPK>> Надо найти ЖБД этого авиаполка (если, конечно, он существует)
MPK> Хм, за номером 58 в ВВС БФ в 1941 году существовала только:

а может http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap58.dat ?
   3.6.123.6.12

MPK

опытный
★★
MPK>>> Надо найти ЖБД этого авиаполка (если, конечно, он существует)
MPK>> Хм, за номером 58 в ВВС БФ в 1941 году существовала только:
hnick> а может http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap58.dat ?

Это ведь армейский авиаполк - тогда откуда военно-морская форма?

Сдается мне, что версия финов, что в СССР, в первые дни войны, могли выбросить с парашютом в глубокий тыл врага человека из недавно присоединенной буржуазной Эстонии, одного(!) не выдерживает критики...
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru