[image]

Холивар Беларусь- Россия

 
1 53 54 55 56 57 224
RU kot1967 #23.06.2010 06:42  @Иван Тиринов#22.06.2010 19:07
+
-
edit
 
BY Иван Тиринов #23.06.2010 09:22  @kot1967#23.06.2010 06:42
+
-1
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

kot1967> Иван, Вы лучше скажите люди то что думают по этому поводу?

Люди не совсем понимают, почему Газпром не хочет платить, за транзит и в свою очередь требует долг за газ.
А эта отмазка, насчет того, что у них нет документов, что б проплатить, это вообще бред.
Не можите проплатить, так ТУПО вычли бы сумму, если 200 млн для газпрома такие принципиальные деньги..

В общем обычный политический бред со Стороны России... Как всегда, когда заканчиваются вменяемые аргументы, начинают "играть" на трубе...
   
RU StSgt #23.06.2010 09:35  @Иван Тиринов#23.06.2010 09:22
+
-1
-
edit
 

StSgt

опытный

И.Т.> Люди не совсем понимают, почему Газпром не хочет платить, за транзит и в свою очередь требует долг за газ...
"покупаем газ за 148
говорим, что покупаем за 171 (+23 от газпрома)
с населения берем 154 (+6 от населения)
с предприятий берем 217 (+68 от предприятий)
итого (не)учтенная прибыль товарищей у руля 23+6+68 = 98$ с килокубометра газа при заявленной стоимости 171, т.е. 57.3%
...без НДС
"

Кто на свете всех умнее...

Газпром, конечно, суки окопов не нюхали. Но вы следите за руками: отмотаем немножко назад времени. И почитаем Постановление министерства экономики № 39 от 23 …

// malishevsky.livejournal.com
 

--
дык может люди как раз понимают? интересная арихметика.. ;)
   3.0.183.0.18
BY Иван Тиринов #23.06.2010 09:52  @StSgt#23.06.2010 09:35
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

StSgt> дык может люди как раз понимают? интересная арихметика.. ;)

Не стоит тупить,
Во-первых, от Газпрома никто ничего получить не расчитывал,
Вам не кажеться взаимосвязанным что долг Беларуси и долг Газпрома почти одинаковы?
Оплата производилась из расчёта погашения транзитными деньгами, разницы между 148 и 171...
И во-вторых вы думаете, что все предприятия Беларуси стоят около основной трубы прямо на границе с Россией?
И доставлять газ до них не нужно? Как в прочем и до жителей Беларуси..
   
RU kot1967 #23.06.2010 10:34  @Иван Тиринов#23.06.2010 09:22
+
-
edit
 
И.Т.> Люди не совсем понимают, почему Газпром не хочет платить, за транзит и в свою очередь требует долг за газ.
И.Т.> Не можите проплатить, так ТУПО вычли бы сумму, если 200 млн для газпрома такие принципиальные деньги..
И.Т.> В общем обычный политический бред со Стороны России... Как всегда, когда заканчиваются вменяемые аргументы, начинают "играть" на трубе...
Иван, я уверен что Газпром уж точно не без греха и конечно же пытается оперировать цифрами в свою пользу, но к сожалению от вашей стороны (в лице АГЛ в частности) одни «сопли и слюни», про братскую любовь и иже с ними. (все снято на видео, не поспоришь). Вот я и прошу вас вместо президента озвучить «логику» вашей позиции.
Изложите плз только без эмоций
Правильно я Вас понял, что РБ требует взаимозачета и ничего другого?
ЗЫ Не хотелось бы каркать но все идет к тому что отключат не только газ (с)
   7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
kot1967> Правильно я Вас понял, что РБ требует взаимозачета и ничего другого?

Не совсем. Но это ОДИН ИЗ предлагаемых вариантов в нынешней ситуации.

kot1967> ЗЫ Не хотелось бы каркать но все идет к тому что отключат не только газ (с)

Не хотелось бы каркать (ц) но похоже история имеет свойство повторятся. Да же вполне "новейшая" история.
   7.07.0
RU Спокойный_Тип #23.06.2010 21:06  @minchuk#23.06.2010 14:22
+
-
edit
 
minchuk> Не хотелось бы каркать (ц) но похоже история имеет свойство повторятся. Да же вполне "новейшая" история.

ну вроде проплатили, надеюсь из-за 5 миллионов газпром не будет вырубать свет??
кстати, с поляков причитается - Евросоюз сегодня выделил им бабки на строительство газохранилища
   3.6.43.6.4
BY Иван Тиринов #23.06.2010 23:48  @спокойный тип#23.06.2010 21:06
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Спокойный_Тип> ну вроде проплатили, надеюсь из-за 5 миллионов газпром не будет вырубать свет??

это то да... но вентель на Европу будет прикрыт... пока за транзит денежки не придут...

Беларусь погасила задолженность за газ и выдвинула ультиматум Газпрому - TUT.BY | НОВОСТИ

Белтрансгаз погасил задолженность перед Газпромом в размере 187 млн долларов. Об этом сообщил первый вице-премьер Владимир Семашко 23 июня на экстренной пресс-конференции в Минске.

// news.tut.by
 
   
RU Harsky #24.06.2010 03:34  @Иван Тиринов#23.06.2010 23:48
+
-
edit
 

Harsky

опытный

И.Т.> но вентель на Европу будет прикрыт... пока за транзит денежки не придут...
по каким расценкам? как АГЛ нарисует или согласно контракта? ;)
   3.5.93.5.9
BY Иван Тиринов #24.06.2010 09:23  @Harsky#24.06.2010 03:34
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Harsky> по каким расценкам? как АГЛ нарисует или согласно контракта? ;)

По контракту...
Кстати поставки уже сокращены заявили ещё вчера в Евросоюзе...
   
US Спокойный_Тип #24.06.2010 10:40  @Иван Тиринов#24.06.2010 09:23
+
-
edit
 
И.Т.> Кстати поставки уже сокращены заявили ещё вчера в Евросоюзе...

ну, в общем это ожидаемо было, вопрос на самом деле копеечный, ясно что это просто напоминание всем заинтересованным лицам что газ могут и отключить - Лукашенко о том что им не недовольны , Европейцам о том что цена может и подняться из-за транспортных накладок и что Северный Поток - реально нужен, и что бы не мешали на Украине Нафтогаз и ГТС брать под контроль, Польше о том что не стоит затягивать с подписанием нового договора по газу

да...интересно а сколько идет через Белоруссию в пропорции к тому что идет через Украину?
   3.6.43.6.4
RU kot1967 #24.06.2010 11:10  @Иван Тиринов#24.06.2010 09:23
+
-
edit
 
Harsky>> по каким расценкам? как АГЛ нарисует или согласно контракта? ;)
И.Т.> По контракту...
Как сказали наши СМИ, ГП хочет 1,45, АГЛ хочет 1,88. Причем повышение тарифа по контракту завязано с повышением цены на газ внутри РБ, которого нет.
А что ваши грят?
   7.07.0
RU hnick #24.06.2010 11:36  @спокойный тип#24.06.2010 10:40
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Спокойный_Тип> да...интересно а сколько идет через Белоруссию в пропорции к тому что идет через Украину?

примерно 20:80
   3.6.43.6.4
RU Barbarossa #24.06.2010 12:33
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Я так понимаю теперь еще больше европейцев будут за Северный поток.
   
RU Kuznets #24.06.2010 15:20  @Иван Тиринов#24.06.2010 09:23
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Harsky>> по каким расценкам? как АГЛ нарисует или согласно контракта? ;)
И.Т.> По контракту...

да?
===
в контракте с "Белтрансгазом" предусмотрена базовая ставка за транзит в размере 1,45 доллара за прокачку тысячи кубометров газа на 100 километров по белорусским трубам.
При создании совместного российско-белорусского предприятия на базе "Белтрансгаза" в 2007 году была предусмотрена возможность увеличения размера ставки до 1,74 доллара в 2009 году и 1,88 доллара в 2010 году.
Повышение ставки в контракте было увязано с увеличением оптовой надбавки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" на местном рынке (10,47 долларов на тысячу кубометров в 2009 году и 11,0 долларов в 2010 году), однако надбавка не была введена. ..."Учитывая что эти вопросы связаны, 'Газпром' был готов заплатить по старой ставке, но белорусские коллеги отказывались принимать этот платеж"...
Сегодня стало известно, что "Газпром" заплатил "Белтрансгазу" за транзит в ноябре-декабре и за первые месяцы 2010 года 228 миллионов долларов по базовой ставке в 1,45 доллара. При этом Минск требовал, чтобы "Газпром" перечислил 260 миллионов долларов исходя из ставки на транзит в 1,88 доллара за тысячу кубометров.
===
   3.6.43.6.4
RU Kuznets #24.06.2010 15:22  @Jurgen BB#24.06.2010 12:33
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Я так понимаю теперь еще больше европейцев будут за Северный поток.

ну, за северный уже можно не беспокоиться. а вот для южномго это конечно подарок.
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> Повышение ставки в контракте было увязано с увеличением оптовой надбавки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" на местном рынке (10,47 долларов на тысячу кубометров в 2009 году и 11,0 долларов в 2010 году), однако надбавка не была введена.

Правда? :)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

18 февраля 2010 г. № 39

О ценах на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

На основании пункта 2 Указа Президента Республики Беларусь от 19 мая 1999 г. № 285 «О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь» Министерство экономики Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Установить цены на газ природный без налога на добавленную стоимость за 1000 куб. м при расчетной теплоте сгорания 7900 ккал/куб. м при курсе белорусского рубля по отношению к доллару США 2905:1:

1.1. открытому акционерному обществу «Белтрансгаз» в размере 632 505 рублей – для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей (за исключением газоснабжающих организаций, входящих в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз»);

1.2. газоснабжающим организациям, входящим в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз», при поставке через систему газосбытовых организаций (перепродавцов) в размере:

632 505 рублей – для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, кроме указанных в абзаце третьем настоящего подпункта и в пункте 3 настоящего постановления;

860 205 рублей – для юридических лиц на объемы природного газа, потребленного сверх объемов, установленных заданиями по замещению природного газа мазутом топочным и местными видами топлива.

2. При отклонении фактической среднемесячной теплоты сгорания от расчетной расчеты за газ производятся с учетом фактической теплоты сгорания по формуле



Цф =
Ц х Qф
,

7900 ккал/куб. м




где Ц – установленная цена за 1000 куб. м газа;

Qф – фактическая среднемесячная теплота сгорания.

3. Установить цены на природный газ с налогом на добавленную стоимость за 1 куб. м, отпускаемый газоснабжающими организациями, входящими в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз», религиозным организациям на уровне цен на газ природный для населения в размере:

3.1. в отопительный период – 219,1 рубля;

3.2. в летний период – 462,0 рубля.

Установленные частью первой настоящего пункта цены на природный газ на фактическую калорийность не пересчитываются.

4. Признать утратившими силу:

постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 14 января 2009 г. № 7 «О ценах на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 57, 8/20341);

постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 29 сентября 2009 г. № 155 «О внесении изменения в постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 14 января 2009 г. № 7» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 248, 8/21480).

5. Настоящее постановление вступает в силу с 15 февраля 2010 г.



Заместитель Министра
А.Н.Тур
 




Кто-то врет...
   7.07.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Тут был "баян".
   
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 16:59
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ишшо забавнее:

"Газпром" направил Беларуси документы, подписание которых позволит повысить ставку за транзит российского газа при условии введения надбавок при оптовых продажах "Белтрансгаза" на внутреннем рынке.

Об этом сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.


"Мы направили большой пакет документов для подписания Беларуси, чтобы легализовать их претензии на более высокую ставку транзита", - сказал Куприянов в четверг журналистам, передает РИА Новости.

http://news.date.bs/economics_177661.html

Судя по всему Газпром:

а)расписался что возможность поднятия транзитного тарифа у РБ была
б)РБ смогла обосновать повышение транзитного тарифа.

для чего это нужно — меня все больше и больше "терзают смутные сомнения"...
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Повышение ставки в контракте было увязано с увеличением оптовой надбавки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" на местном рынке (10,47 долларов на тысячу кубометров в 2009 году и 11,0 долларов в 2010 году), однако надбавка не была введена.
minchuk> Правда? :)

правда-правда.
===
1. Установить цены на газ ...
1.1. открытому акционерному обществу «Белтрансгаз» в размере 632 505 рублей ...

1.2. газоснабжающим организациям, входящим в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз», при поставке через систему газосбытовых организаций (перепродавцов) в размере:
632 505 рублей –
===

или ты тут видишь суслика надбавку?
не говоря о том что установление надбавки не влечет автоматического увеличение тарифа а требует подписания соответствующего допника к договору которого естественно тоже не подписано.
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> или ты тут видишь суслика надбавку?

не понял? надбавка к уровню ПРЕДЫДУЩЕГО действовавшего тарифа. ДО данного постановления.

И причем здесь «Белтопгаз» к "Белтрансгазу", если рассматривать соглашения между "Белтрансгазом" и "Газпромом"?

Kuznets> требует подписания соответствующего допника к договору которого естественно тоже не подписано.

для кого "естественно"? Увеличение стоимости транзита, КАК и увеличение стоимости газа оговоренны контрактом.

Вся суть нынешнего спора в том, что "наши" надеялись (зря или нет — второй вопрос) на тарифы по стоимости на газ на уровне прошлого года, следовательно хоть и повысив тарифы (о чем, уж пардон, но соврал Куприянов) доп.соглашения Газпрому не выставляли, ведя пере(уго)воры.

"Ваши" — "закусили удила", "наши" выкатили свою предъяву.
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> или ты тут видишь суслика надбавку?
minchuk> не понял? надбавка к уровню ПРЕДЫДУЩЕГО действовавшего тарифа. ДО данного постановления.

это не надбавка тогда была бы. и вообще бессмысленно.

minchuk> И причем здесь «Белтопгаз» к "Белтрансгазу", если рассматривать соглашения между "Белтрансгазом" и "Газпромом"?

имеется в виду возможность БТГ получать допдоход по сравнению с государственным продавцом и этиим компенсировать увеличение тарифа. как видим допдохода нет.

minchuk> Увеличение стоимости транзита, КАК и увеличение стоимости газа оговоренны контрактом.

там оговорены условия при которых оно возможно. сам факт изменения тарифа требует допника. как и подавляющее большинство договоров при изменении ключевых условий. это естественно.

minchuk> Вся суть нынешнего спора в том, что "наши" надеялись .. на тарифы по стоимости на газ на уровне прошлого года, следовательно хоть и повысив тарифы ...

если просто посмотреть на цифры станет понятно что дело не в этом. потому что повышенный тариф на прокачку дает только +32 млн долл что никак не компенсирует +187 млн долл разницы в ценах на газ и надеяться на то что это (150 млн долл) сойдет с рук может только совсем оторванный от реальности человек.
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> это не надбавка тогда была бы.

Это почему же? В прошлом году действовали одни тарифы, с этого года — ДРУГИЕ с НАДБАВКОЙ. Вы видимо, что-то, путаете.

Kuznets> имеется в виду возможность БТГ получать допдоход по сравнению с государственным продавцом и этиим компенсировать увеличение тарифа. как видим допдохода нет.

Кузнец... Вы что? :D Во первых в РБ НЕТ "разных тарифов". Во вторых:

Повышение ставки в контракте было увязано с увеличением оптовой надбавки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" на местном рынке.
 


При чем здесь РАЗНИЦА (допдоход по сравнению) если разговор о увеличении тарифа на внутреннем рынке?

Kuznets> там оговорены условия при которых оно возможно.

Условие выполнено.

Kuznets> сам факт изменения тарифа требует допника. как и подавляющее большинство договоров при изменении ключевых условий. это естественно.

Та шоо Вы говорите? Т.е. увеличение стоимости газа ПО контракту — не требует, а увеличение стоимости транзита — обязательно да? Забавная отмазка... :D

Kuznets> если просто посмотреть на цифры станет понятно что дело не в этом.

Безусловно не в "этом". На мой взгляд дело вообще не в деньгах, по крайне мере не в ЭТИХ деньгах.
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
minchuk> Та шоо Вы говорите? Т.е. увеличение стоимости газа ПО контракту — не требует, а увеличение стоимости транзита — обязательно да? Забавная отмазка... :D

это не отмазка это стандартная практика. в одном случае действует формула цены, и не надо допников, в другом - для изменения цены товара/услуги требуется выполнение условий, и вот тут обязательно нужен допник чтобы подтвердить что - да, условия выполняются, и цена меняется. сплошь и рядом такие договоры.
   3.6.43.6.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> это не отмазка это стандартная практика.

Возможно. Но в данном случаи не Вы не я этого, конкретного договора, можно сказать — "в глаза не видели", а разговор "мы вам выставили— платите, а мы вам заплатим только после доп.соглашения" выглядит все же "отмазкой".

Тем более, что с самим фактом повышения тарифов на транзит, вроде как, Газпром уже согласился.

В общем... Кузнец я очень уважаю Ваше мнение, поэтому не вижу смысла дальше "раскручивать холивар" надеясь найти "крючки" для оправдания. Каждый из нас уже высказал свой взгляд — и пока оно вряд ли изменится. :)
   7.07.0
1 53 54 55 56 57 224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru