-
/0a9618f293d7t.jpg)
Расстрел военнослужащего, Финляндия, 1941 - исследование МРК
Перенос из темы «Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую. »Теги:
/0a9618f293d7t.jpg)
MPK
Fakir> Да ушш... 
Форменный документ для Нюрнберга или Гааги, куда там несчастному Милошевичу или Саддамке... Прямое свидетельство военного преступления.
2) что такая хроника впоследствии была обнародована, а не тихо лежала в самом-самом дальнем углу.
Пара моментов в монтаже присутствует, согласен. Но есть и явные кадры расстрела. А так она в "углу" и лежала - случайно на нее наткнулся на Варонлайне, в теме про Корейский коровет...
Сейчас много чего интересного в сети всплывает - вот например, страничка:
Category:Declassified photos of the Winter War
From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to: navigation,
search
A series of 300 photos deemed too grisly, or politically inflammable, were censored by the Finnish Defence Forces as recently as 1981 - but the order to seal the photos was not renewed and they were released to the public.
Media in category "Declassified photos of the Winter War"
…
// Дальше —
commons.wikimedia.org
Меня там вот эти фотографии потрясли - Финны (те самые - которые добрые, гуманные, и Лениград они "спасли" оказывается) взяли в плен Нашего десантика.
Причем, 7 июля 1941 года (война только что началась - еще никакого взаимного ожесточения нет).
Десантник в военной форме, скорее всего сверхсрочно служащий ВМФ(?)) Или нет? (я не униформист, поэтому могу ошибаться).
Постояли, посмеялись, пофотографировались. Думаю, он до последнего момента не понимал что сейчас произойдет...
Форменный документ для Нюрнберга или Гааги, куда там несчастному Милошевичу или Саддамке... Прямое свидетельство военного преступления.2) что такая хроника впоследствии была обнародована, а не тихо лежала в самом-самом дальнем углу.
Пара моментов в монтаже присутствует, согласен. Но есть и явные кадры расстрела. А так она в "углу" и лежала - случайно на нее наткнулся на Варонлайне, в теме про Корейский коровет...
Сейчас много чего интересного в сети всплывает - вот например, страничка:
Category:Declassified photos of the Winter War - Wikimedia Commons
Category:Declassified photos of the Winter War
From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to: navigation,
search
A series of 300 photos deemed too grisly, or politically inflammable, were censored by the Finnish Defence Forces as recently as 1981 - but the order to seal the photos was not renewed and they were released to the public.
Media in category "Declassified photos of the Winter War"
…
// Дальше —
commons.wikimedia.org
Меня там вот эти фотографии потрясли - Финны (те самые - которые добрые, гуманные, и Лениград они "спасли" оказывается) взяли в плен Нашего десантика.
Причем, 7 июля 1941 года (война только что началась - еще никакого взаимного ожесточения нет).
Десантник в военной форме, скорее всего сверхсрочно служащий ВМФ(?)) Или нет? (я не униформист, поэтому могу ошибаться).
Постояли, посмеялись, пофотографировались. Думаю, он до последнего момента не понимал что сейчас произойдет...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.06.2010 в 12:02
инфо
инструменты
А его взяли и расстреляли (причем в тот же день).
Вот как обходились Американцы с Немецками генералами даже косвенно причастыми к казни их десантников (ссылка от Werta):
Execution of General Anton Dostler - YouTube r_embedded
Расстрел генерала вермахта от инфантерии Антона Достлера.
"Был арестован американцами 8 мая 1945 и предстал перед Военным трибуналом США в итальянской провинции Казерта. Достлера обвиняли в расстреле 26 марта 1944 года 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту генерал привёл приказ Гитлера от 18 октября 1942, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что сам он являлся лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. но эти аргументы не были приняты. 12 октября 1945 его приговорили к смертной казни через расстрел."
А из Финнов кто нибудь за эту казнь ответил? (а на ссылке есть еще аналогичные фотогафии расстрела расстрела наших разведчиков в форме)
Вот как обходились Американцы с Немецками генералами даже косвенно причастыми к казни их десантников (ссылка от Werta):
Execution of General Anton Dostler - YouTube r_embedded
Расстрел генерала вермахта от инфантерии Антона Достлера.
"Был арестован американцами 8 мая 1945 и предстал перед Военным трибуналом США в итальянской провинции Казерта. Достлера обвиняли в расстреле 26 марта 1944 года 15-ти военнослужащих американской диверсионной группы. В свою защиту генерал привёл приказ Гитлера от 18 октября 1942, который предписывал немедленный расстрел пойманных солдат союзников. Достлер утверждал, что сам он являлся лишь передаточным звеном в отправке приказа полковнику Алмерсу. но эти аргументы не были приняты. 12 октября 1945 его приговорили к смертной казни через расстрел."
А из Финнов кто нибудь за эту казнь ответил? (а на ссылке есть еще аналогичные фотогафии расстрела расстрела наших разведчиков в форме)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.06.2010 в 12:04
MPK>7 июля 1941 года (война только что началась - еще никакого взаимного ожесточения нет).
Это после Финской то?
Это после Финской то?
MPK>>7 июля 1941 года (война только что началась - еще никакого взаимного ожесточения нет).
ED> Это после Финской то?
А что было не так в Финнской? Может приведете случаи расстрела Финнских военнопленных или расскажите как их в ГУЛАГе мучили:
Однако к 7 января 1940 г. из приемного пункта военнопленных в Сестрорецке в бараки Корнильево-Комельского монастыря поступило всего 99 финнов (4 офицера, 16 младших командиров, 78 рядовых и один диверсант).(3) Всем прибывшим, дабы не простудились, налили по 100 граммов водки, угостили щами и гречневой кашей на подсолнечном масле, выдали на руки сахар
По прошествии нескольких десятилетий бывший военнопленный Тадеус Сарримо так напишет о своем пребывании в Грязовецком лагере: “Ухаживали за нами хорошо. Раненым давали чистые бинты. Мы были сыты. Кормили в лагере хорошо. В комнатах у военнопленных был шкаф, где они хранили хлеб и сахар. Санитарные условия были хорошие. Вшей было очень мало. Ночью люди играли в карты и шашки. Днем не работали”
Знаете где Сестрорецк находится?
Ну хоть какой-нибудь случай нарушения РККА Женевской конвенции по отношении к военнопленным в эту войну?
ЗЫ. Если кто не видит - то на этих трех фотогафиях запечетлено явное ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ Финнов за которое никто не был наказан.
ED> Это после Финской то?
А что было не так в Финнской? Может приведете случаи расстрела Финнских военнопленных или расскажите как их в ГУЛАГе мучили:
Однако к 7 января 1940 г. из приемного пункта военнопленных в Сестрорецке в бараки Корнильево-Комельского монастыря поступило всего 99 финнов (4 офицера, 16 младших командиров, 78 рядовых и один диверсант).(3) Всем прибывшим, дабы не простудились, налили по 100 граммов водки, угостили щами и гречневой кашей на подсолнечном масле, выдали на руки сахар
По прошествии нескольких десятилетий бывший военнопленный Тадеус Сарримо так напишет о своем пребывании в Грязовецком лагере: “Ухаживали за нами хорошо. Раненым давали чистые бинты. Мы были сыты. Кормили в лагере хорошо. В комнатах у военнопленных был шкаф, где они хранили хлеб и сахар. Санитарные условия были хорошие. Вшей было очень мало. Ночью люди играли в карты и шашки. Днем не работали”
Знаете где Сестрорецк находится?
Ну хоть какой-нибудь случай нарушения РККА Женевской конвенции по отношении к военнопленным в эту войну?
ЗЫ. Если кто не видит - то на этих трех фотогафиях запечетлено явное ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ Финнов за которое никто не был наказан.
Это сообщение редактировалось 16.06.2010 в 18:24
Vale
Вы уверены, что не был? Доказать - можете?
Где-то недавно на Базе проскакивало упоминание, что в 1941 немецкие военнопленные достаточно часто "интенсивно допрашивались" и расстреливались. Это не факт, но в общем, уверенно говорить что "этого не могло быть никогда" - я бы не стал.
Где-то недавно на Базе проскакивало упоминание, что в 1941 немецкие военнопленные достаточно часто "интенсивно допрашивались" и расстреливались. Это не факт, но в общем, уверенно говорить что "этого не могло быть никогда" - я бы не стал.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 16.06.2010 в 18:36
MPK> А что было не так в Финнской?
Война была. Что взаимной любви явно не способствует.
Война была. Что взаимной любви явно не способствует.
Tico
MPK> А из Финнов кто нибудь за эту казнь ответил? (а на ссылке есть еще аналогичные фотогафии расстрела расстрела наших разведчиков в форме)
Баланса ради, там есть и такие фото:
Художества советских диверсионных групп в Финляндии, как оказалось. Включая массовое уничтожение гражданских, убийства женщин и детей, и т.п. Я, кстати, не знал. И что, кто был наказан?
Если бы я был в это время солдатом в финской армии и мне бы показали эти фотографии, улыбающаяся физиономия советского десантника не вызвала бы у меня никакого другого желания кроме как всадить в неё пулю.
Баланса ради, там есть и такие фото:
Художества советских диверсионных групп в Финляндии, как оказалось. Включая массовое уничтожение гражданских, убийства женщин и детей, и т.п. Я, кстати, не знал. И что, кто был наказан?
Если бы я был в это время солдатом в финской армии и мне бы показали эти фотографии, улыбающаяся физиономия советского десантника не вызвала бы у меня никакого другого желания кроме как всадить в неё пулю.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
MPK>> А что было не так в Финнской?
ED> Война была. Что взаимной любви явно не способствует.
Ой! Я бы глобально топик расширил до понятии "преступления на войне". Только боюсь (репа фик с ней , а черепа штука тяжелая). А у меня по средам и про Нюрнберг с судилищем фашистов мысли плохие, да и про методы борьбы с ними. Сегодня Ясперса начитался "Вопрос о германской ответственнлости" (на русском, пусть Бяка, не парафинит, ) вообще ни хрена не понимаю.
ED> Война была. Что взаимной любви явно не способствует.
Ой! Я бы глобально топик расширил до понятии "преступления на войне". Только боюсь (репа фик с ней , а черепа штука тяжелая). А у меня по средам и про Нюрнберг с судилищем фашистов мысли плохие, да и про методы борьбы с ними. Сегодня Ясперса начитался "Вопрос о германской ответственнлости" (на русском, пусть Бяка, не парафинит, ) вообще ни хрена не понимаю.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Tico> Художества советских диверсионных групп в Финляндии, как оказалось. Включая массовое уничтожение гражданских, убийства женщин и детей, и т.п. Я, кстати, не знал. И что, кто был наказан?
Tico> Если бы я был в это время солдатом в финской армии и мне бы показали эти фотографии, улыбающаяся физиономия советского десантника не вызвала бы у меня никакого другого желания кроме как всадить в неё пулю.
Во первых - я специально акцентирую дату этого расстрела - 7 июля 41 года. На этот день фотографий с убитыми жителями Финнских хуторов сделано быть не могло - они появились у Финнов только после 42 года.
Вы, кстати, еще раз в лицо этого десантника посмотрите - серьезно предполагаете что этот человек мог детей убивать? Ему было больше нечем было занятся летом 41 года? Может мы и десант 7 илюля 41 года в центре Финляндии высадили чтобы детей поубивать и женщин понасиловать?
Во вторых - (с другого форума, сообщение Баира Иринчеева):
Финляндия ПОДПИСАЛА Женевскую конвенцию, и соответственно была обязана ее исполнять в отношении ЛЮБЫХ военнопленных. Это же касается любой страны, к конвенции присоединившихся. То, что Германия, подписавшая Женевскую конвенцию, объявила советских военнопленных все ее юрисдикции - это гениальный маркетинговый трюк немецкого министерства пропаганды. Как видно, Вы ему до сих пор верите. Ну что же, это Ваше право.
СССР не присоединился к конвенции по той причине, что на 1929 год не мог выполнять ее требований. Большая часть отношений к военнопленным регламентировалась внутренними инструкциями НКВД. Дмитрий Фролов в своей докторской все это подробно разбирал. В ДВК на Невском лежит, можно купить его труд по советским и финским военнопленным.
В третьих - Как говорится "Что посеешь то и пожнешь" - не было бы расстрела наших военнопленных - не было и фотографий убитых детей. Если десантник знает что его все равно расстреляют - в форме он или нет, нарушает он законы войны или нет и т.д.
Не забудем, что по данным госп. Степакова, ок. 40 % партизан Карелии составляли вчерашние зэки (кроме политических)
а партизаны эти появились явно позже начала июля 41 года
А в лицо десантника нашего все-таки посмотрите, прежде чем его в убийстве детей обвинять
Tico> Если бы я был в это время солдатом в финской армии и мне бы показали эти фотографии, улыбающаяся физиономия советского десантника не вызвала бы у меня никакого другого желания кроме как всадить в неё пулю.
Во первых - я специально акцентирую дату этого расстрела - 7 июля 41 года. На этот день фотографий с убитыми жителями Финнских хуторов сделано быть не могло - они появились у Финнов только после 42 года.
Вы, кстати, еще раз в лицо этого десантника посмотрите - серьезно предполагаете что этот человек мог детей убивать? Ему было больше нечем было занятся летом 41 года? Может мы и десант 7 илюля 41 года в центре Финляндии высадили чтобы детей поубивать и женщин понасиловать?
Во вторых - (с другого форума, сообщение Баира Иринчеева):
Финляндия ПОДПИСАЛА Женевскую конвенцию, и соответственно была обязана ее исполнять в отношении ЛЮБЫХ военнопленных. Это же касается любой страны, к конвенции присоединившихся. То, что Германия, подписавшая Женевскую конвенцию, объявила советских военнопленных все ее юрисдикции - это гениальный маркетинговый трюк немецкого министерства пропаганды. Как видно, Вы ему до сих пор верите. Ну что же, это Ваше право.
СССР не присоединился к конвенции по той причине, что на 1929 год не мог выполнять ее требований. Большая часть отношений к военнопленным регламентировалась внутренними инструкциями НКВД. Дмитрий Фролов в своей докторской все это подробно разбирал. В ДВК на Невском лежит, можно купить его труд по советским и финским военнопленным.
В третьих - Как говорится "Что посеешь то и пожнешь" - не было бы расстрела наших военнопленных - не было и фотографий убитых детей. Если десантник знает что его все равно расстреляют - в форме он или нет, нарушает он законы войны или нет и т.д.
Не забудем, что по данным госп. Степакова, ок. 40 % партизан Карелии составляли вчерашние зэки (кроме политических)
а партизаны эти появились явно позже начала июля 41 года
А в лицо десантника нашего все-таки посмотрите, прежде чем его в убийстве детей обвинять
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 00:39
MPK> А в лицо десантника нашего все-таки посмотрите, прежде чем его в убийстве детей обвинять
Скажите, а что вы еще по фотографии делаете? Лечите, сглаз и порчу снимаете?
Скажите, а что вы еще по фотографии делаете? Лечите, сглаз и порчу снимаете?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Вы уверены, что не был? Доказать - можете?
Vale> Где-то недавно на Базе проскакивало упоминание, что в 1941 немецкие военнопленные достаточно часто "интенсивно допрашивались" и расстреливались. Это не факт, но в общем, уверенно говорить что "этого не могло быть никогда" - я бы не стал.
Я не встречал ни одного упоминания о каких-либо зверствах РККА в Зимнию
войну (в том числе и в их литературе) - даже во время боев под Суомуссалми (т.е. 163 сд + 44 сд) финнских военнопленных отправили в тыл на автомобиле чем вызвали гнев измученных красноармейцев.
Зато, как уже тогда вели себя Финны свидетельств предостаточно:
Из официального заключения комиссии: "...При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сапоги пексы, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 сд Смирнова (работавшая по партучету в политотделе) была обнажена и между ног у полового органа вставлена наша ручная граната. С большинства командного состава содраны петлицы и нарукавные знаки. Ордена, имевшиеся у командного состава, финнами вырывались с материей
Vale> Где-то недавно на Базе проскакивало упоминание, что в 1941 немецкие военнопленные достаточно часто "интенсивно допрашивались" и расстреливались. Это не факт, но в общем, уверенно говорить что "этого не могло быть никогда" - я бы не стал.
Я не встречал ни одного упоминания о каких-либо зверствах РККА в Зимнию
войну (в том числе и в их литературе) - даже во время боев под Суомуссалми (т.е. 163 сд + 44 сд) финнских военнопленных отправили в тыл на автомобиле чем вызвали гнев измученных красноармейцев.
Зато, как уже тогда вели себя Финны свидетельств предостаточно:
Из официального заключения комиссии: "...При осмотре установлено, что, несмотря на наличие смертельных ранений, значительная часть погибших носит следы пристреливания в голову и добивания прикладами. Один из погибших, обутый в финские сапоги пексы, приставлен к дереву вверх ногами. Жена инструктора политотдела 18 сд Смирнова (работавшая по партучету в политотделе) была обнажена и между ног у полового органа вставлена наша ручная граната. С большинства командного состава содраны петлицы и нарукавные знаки. Ордена, имевшиеся у командного состава, финнами вырывались с материей
Это из "Красной Звезды"?
Да, я бы на вашем месте не забывал, кто начал Финскую. И чего она стоила финнам. Да и нашим.
Еще раз - основания, по которым этот десантник был расстрелян, не напомните ли?
Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
Да, я бы на вашем месте не забывал, кто начал Финскую. И чего она стоила финнам. Да и нашим.
Еще раз - основания, по которым этот десантник был расстрелян, не напомните ли?
Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 01:33
MPK>
Я не оправдываю расстрелы военнопленных - это военное преступление. И, вполне вероятно, напутал с датами. Но Вы всерьёз равняете расстрел военнопленного с убийством ребёнка, и считаете что одно оправдывает другое? Знаете ли, расстрелы своих военнопленных не вызвали бы у меня желания убивать детей. Вот расстрелы детей вполне вызвали бы желание убивать военнопленных, это да. Хотя не факт, что я этому желанию следовал бы. И контингент тех партизан не имеет никакого значения - посылали и десантников, и партизан одни и те же люди.
А по лицу характер угадать невозможно.
Я не оправдываю расстрелы военнопленных - это военное преступление. И, вполне вероятно, напутал с датами. Но Вы всерьёз равняете расстрел военнопленного с убийством ребёнка, и считаете что одно оправдывает другое? Знаете ли, расстрелы своих военнопленных не вызвали бы у меня желания убивать детей. Вот расстрелы детей вполне вызвали бы желание убивать военнопленных, это да. Хотя не факт, что я этому желанию следовал бы. И контингент тех партизан не имеет никакого значения - посылали и десантников, и партизан одни и те же люди.
А по лицу характер угадать невозможно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Vale> Это из "Красной Звезды"?
Нет, это из Из отчета комиссии 56-го стрелкового корпуса, обследовавшей место гибели колонны штаба 18-й сд и 34-й лтбр составленного 17 марта 1940 года.
Vale> Да, я бы на вашем месте не забывал, кто начал Финскую. И чего она стоила финнам. Да и нашим.
По поводу начала Финнской - то я считаю что ее начали Финны расстреляв Русское население Выборга весной 1918 года:
«Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа..."
И события зимы 39-40 года справедливое возмездие за 1918 год.
Vale> Еще раз - основания, по которым этот десантник был расстрелян, не напомните ли?
Vale> Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
Что касается знаков различия - я написал что не униформист - а были такие знаки у флотских сверхсрочников до войны? Вроде, только фуражка с крабом и форма офицерского покроя и сукна?
В любом случае, захваченного в плен человека в форме своей страны расстрелять можно только после суда в редчайших случаях (в тех, где его и на родине расстреляли бы)
При чем тут диверсия? Видели, что сделали с немецким генералом который американских диверсантов расстрелял?
Нет, это из Из отчета комиссии 56-го стрелкового корпуса, обследовавшей место гибели колонны штаба 18-й сд и 34-й лтбр составленного 17 марта 1940 года.
Vale> Да, я бы на вашем месте не забывал, кто начал Финскую. И чего она стоила финнам. Да и нашим.
По поводу начала Финнской - то я считаю что ее начали Финны расстреляв Русское население Выборга весной 1918 года:
«Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа..."
И события зимы 39-40 года справедливое возмездие за 1918 год.
Vale> Еще раз - основания, по которым этот десантник был расстрелян, не напомните ли?
Vale> Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
Что касается знаков различия - я написал что не униформист - а были такие знаки у флотских сверхсрочников до войны? Вроде, только фуражка с крабом и форма офицерского покроя и сукна?
В любом случае, захваченного в плен человека в форме своей страны расстрелять можно только после суда в редчайших случаях (в тех, где его и на родине расстреляли бы)
При чем тут диверсия? Видели, что сделали с немецким генералом который американских диверсантов расстрелял?
Vale> Еще раз - основания, по которым этот десантник был расстрелян, не напомните ли?
Vale> Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
И еще:
Нужно понимать, что для военного права нет различий "политрук - не политрук". Есть понятие комбатанта и нонкомбатанта.
Партизаны и диверсанты вполне попадают под это определение, если соответствуют условиям, изложенным в ст.1 Конвенции о законах и обычаях ведения войны.
Для признания комбатантом вовсе не обязательно быть одетым в полную парадную форму со всеми аксельбантами. Достаточно "отличительного знака". У партизан, помнится, полоски на шапках были, не более. Шинель военной формы потивника вполне попадает под оперделение "отличительного знака".
приговор в отношении военнопленного(ЛЮБОГО)не должен приводиться в исполнение ранее, чем через 3 месяца после вынесения
Vale> Может, он был пойман без знаков различия? В ходе диверсии?
И еще:
Нужно понимать, что для военного права нет различий "политрук - не политрук". Есть понятие комбатанта и нонкомбатанта.
Партизаны и диверсанты вполне попадают под это определение, если соответствуют условиям, изложенным в ст.1 Конвенции о законах и обычаях ведения войны.
Для признания комбатантом вовсе не обязательно быть одетым в полную парадную форму со всеми аксельбантами. Достаточно "отличительного знака". У партизан, помнится, полоски на шапках были, не более. Шинель военной формы потивника вполне попадает под оперделение "отличительного знака".
приговор в отношении военнопленного(ЛЮБОГО)не должен приводиться в исполнение ранее, чем через 3 месяца после вынесения
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 02:13
MPK> По поводу начала Финнской - то я считаю что ее начали Финны расстреляв Русское население Выборга весной 1918 года:
Вы можете считать что угодно, хоть что ее начали в 12 веке финны нападением на новгородских ушкуйников. Но в 1939 ультиматумы писал и атаковал соседа - СССР. И это безотносительно вопроса о границах Финляндии.
>Что касается знаков различия - я написал что не униформист - а были такие знаки у флотских сверхсрочников до войны? Вроде, только фуражка с крабом и форма офицерского покроя и сукна?
Если знаков различия не было - жаловаться не на что. Финны из кожи вон лезли, чтобы обеспечить своих солдат этими знаками в ходе Зимней Войны, насколько я знаю. Если РККА не сподобилась сделать этого - это ЕЁ проблемы. А не финнов.
Если американские десантники были одеты в военную форму, и были расстреляны после пленения, немецкому генералу поделом.
Пока что от вас только истерики и шовинистические высказывания... :\
Вы можете считать что угодно, хоть что ее начали в 12 веке финны нападением на новгородских ушкуйников. Но в 1939 ультиматумы писал и атаковал соседа - СССР. И это безотносительно вопроса о границах Финляндии.
>Что касается знаков различия - я написал что не униформист - а были такие знаки у флотских сверхсрочников до войны? Вроде, только фуражка с крабом и форма офицерского покроя и сукна?
Если знаков различия не было - жаловаться не на что. Финны из кожи вон лезли, чтобы обеспечить своих солдат этими знаками в ходе Зимней Войны, насколько я знаю. Если РККА не сподобилась сделать этого - это ЕЁ проблемы. А не финнов.
Если американские десантники были одеты в военную форму, и были расстреляны после пленения, немецкому генералу поделом.
Пока что от вас только истерики и шовинистические высказывания... :\
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 22.06.2010 в 20:17
Vale> Вы можете считать что угодно, хоть что ее начали в 12 веке финны нападением на говгородских ушкуйников. Но ультиматумы писал и атаковал соседа - СССР. И это безотносительно вопроса о границах Финляндии.
Понятно, что тема называется "флейм" - тем не менее этот увод темы на начало войны начал не я. Но ультматумы просто так не пишутся - финны сделали все что-бы его получить.
Разговор был о конкретном расстреле 7 июля 41 года
Vale> Если знаков различия не было - жаловаться не на что.
Вы мое предыдущее сообщение прочитали или нет? Особенно про 3 месяца? Еще доказательства ВОЕННОГО ПРЕСТУПЛЛЕНИЯ нужны?
Понятно, что тема называется "флейм" - тем не менее этот увод темы на начало войны начал не я. Но ультматумы просто так не пишутся - финны сделали все что-бы его получить.
Разговор был о конкретном расстреле 7 июля 41 года
Vale> Если знаков различия не было - жаловаться не на что.
Вы мое предыдущее сообщение прочитали или нет? Особенно про 3 месяца? Еще доказательства ВОЕННОГО ПРЕСТУПЛЛЕНИЯ нужны?
Vale> Пока что от вас только истерики и шовинистические высказывания... :\
Судя по времени появления этой фразы в сообщении истерика началась у вас.
Я свои сообщения редактирую только по орфографии да лучшего понимания текста.
И где же мои "шовинистические высказывания"?
Судя по времени появления этой фразы в сообщении истерика началась у вас.
Я свои сообщения редактирую только по орфографии да лучшего понимания текста.
И где же мои "шовинистические высказывания"?
MPK> Вы мое предыдущее сообщение прочитали или нет? Особенно про 3 месяца? Еще доказательства ВОЕННОГО ПРЕСТУПЛЛЕНИЯ нужны?
Вы пока что даже не сообщили обстоятельства задержания данного лица на территории, контролируемой финской армией. И пока что попросили верить вам на слово, что "с таким лицом - это просто святой, он не мог нарушать законов ведения войны".
Будьте добры, прочитайте вот это, обратив особое внимание на п.6.
И имейте в виду, что пока вы не доказали, что данное лицо никак не могло быть расстреляно, вы находитесь в положении нарушающего п.11 Правил. Так что - "У вас есть проблема, сэр..."
Потому что пока что я не выставил положенное, за все.
То, что тема называется "флейм", кстати, не индульгенция тоже.
Пока что я вижу из ваших сообщений только то, что его расстреляли раньше 3-месячного срока. Боюсь, это несколько менее существенное нарушение, чем "расстрел военнопленного разведчика, захваченного в форме со знаками различия".
Вы пока что даже не сообщили обстоятельства задержания данного лица на территории, контролируемой финской армией. И пока что попросили верить вам на слово, что "с таким лицом - это просто святой, он не мог нарушать законов ведения войны".
Будьте добры, прочитайте вот это, обратив особое внимание на п.6.
И имейте в виду, что пока вы не доказали, что данное лицо никак не могло быть расстреляно, вы находитесь в положении нарушающего п.11 Правил. Так что - "У вас есть проблема, сэр..."
Потому что пока что я не выставил положенное, за все.
То, что тема называется "флейм", кстати, не индульгенция тоже.
Пока что я вижу из ваших сообщений только то, что его расстреляли раньше 3-месячного срока. Боюсь, это несколько менее существенное нарушение, чем "расстрел военнопленного разведчика, захваченного в форме со знаками различия".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 02:55
-3 (+1/-4)
Тема переименована в холивар, дабы не было ощущения, что здесь можно флеймить. И начиная с сего момента- таки действительно нельзя.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 03:23
Vale> Вы пока что даже не сообщили обстоятельства задержания данного лица на территории, контролируемой финской армией. И пока что попросили верить вам на слово, что "с таким лицом - это просто святой, он не мог нарушать законов ведения войны".
Еще раз:
Статья шестьдесят шестая
Если против военнопленного вынесен смертный приговор, то сообщение с изложением подробного состава преступления, обстоятельства деяния немедленно передается представителю державы-покровительницы для передачи той державе, в армиях которой служил осужденный.
Этот приговор не приводится в исполнение до истечения по крайней мере трех месяцев со дня отправления этого сообщения.
Может у вас от 7 июля три месяца отнять не получается? А когда боевые действия с Финляндией в 41 году начались знаете?
Tico> Вот расстрелы детей вполне вызвали бы желание убивать военнопленных.
Можно пойти тем же методом - а где вы видели там расстрелы детей? Может они играли с боеприпасами? Или случайный снаряд? Или это вообще, Русские дети?
Еще раз:
Статья шестьдесят шестая
Если против военнопленного вынесен смертный приговор, то сообщение с изложением подробного состава преступления, обстоятельства деяния немедленно передается представителю державы-покровительницы для передачи той державе, в армиях которой служил осужденный.
Этот приговор не приводится в исполнение до истечения по крайней мере трех месяцев со дня отправления этого сообщения.
Может у вас от 7 июля три месяца отнять не получается? А когда боевые действия с Финляндией в 41 году начались знаете?
Tico> Вот расстрелы детей вполне вызвали бы желание убивать военнопленных.
Можно пойти тем же методом - а где вы видели там расстрелы детей? Может они играли с боеприпасами? Или случайный снаряд? Или это вообще, Русские дети?
Если не доходит, в форме модераториала.
Либо вы четко признаете, что ваше начальное заявление о том, что расстрел этого лица - есть безусловно военное преступление - ошибочно, либо доказываете это, либо получаете за первый постинг с его фотографией +2.
Расстрел его ранее 3-месячного срока, это следующий вопрос. Нужна консультация юриста, как квалифицируется несоблюдение этого срока.
Я правильно понимаю, что вы тоже безусловно и категорично настаиваете, что это квалифицируется как военное преступление?
P.S. История нарушений - хороший источник знаний, MPK...
Либо вы четко признаете, что ваше начальное заявление о том, что расстрел этого лица - есть безусловно военное преступление - ошибочно, либо доказываете это, либо получаете за первый постинг с его фотографией +2.
Расстрел его ранее 3-месячного срока, это следующий вопрос. Нужна консультация юриста, как квалифицируется несоблюдение этого срока.
Я правильно понимаю, что вы тоже безусловно и категорично настаиваете, что это квалифицируется как военное преступление?
P.S. История нарушений - хороший источник знаний, MPK...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 23:40
Vale> Либо вы официально признаете, что ваше начальное заявление о том, что расстрел этого лица - есть военное преступление, либо получаете за первый постинг с его фотографией +2.
Что там было про истерику-то? Что тут вами написано и что я должен делать?
Военное преступление - это ЛЮБОЕ нарушение Женевской и Гаагской конвенции.
По поводу знаков различия - внимательно прочитайте что здесь написано:
ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ
Глава I
О ТОМ, КТО ПРИЗНАЕТСЯ ВОЮЮЩИМ
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
Эти 4 пункта, если не поняли, касается только ополчения и добровольческих отрядов.
В данном случае это 100% военнослужащий взятый в плен, тем более в своей форме - и никто не имел право его так расстрелять!
Что там было про истерику-то?
Что тут вами написано и что я должен делать?Военное преступление - это ЛЮБОЕ нарушение Женевской и Гаагской конвенции.
По поводу знаков различия - внимательно прочитайте что здесь написано:
ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ
Глава I
О ТОМ, КТО ПРИЗНАЕТСЯ ВОЮЮЩИМ
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
Эти 4 пункта, если не поняли, касается только ополчения и добровольческих отрядов.
В данном случае это 100% военнослужащий взятый в плен, тем более в своей форме - и никто не имел право его так расстрелять!
-10 (+1/-11)
С вас доказательство что данное лицо:
1) имело во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имело определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носило оружие и
4) соблюдало в своих действиях законы и обычаи войны.
Докажите, кстати, что упомянутые 4 требования не относятся к военным, как вы намекаете в предыдущем постинге.
Имейте в виду, +2 - это будет за первое категоричное. А там еще за троллинг наберется. Если не докажете. Или не признаете ошибку.
Я бы рекомендовал вам признать что вы погорячились.
1) имело во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имело определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носило оружие и
4) соблюдало в своих действиях законы и обычаи войны.
Докажите, кстати, что упомянутые 4 требования не относятся к военным, как вы намекаете в предыдущем постинге.
Имейте в виду, +2 - это будет за первое категоричное. А там еще за троллинг наберется. Если не докажете. Или не признаете ошибку.
Я бы рекомендовал вам признать что вы погорячились.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Tico> ..Вы всерьёз равняете расстрел военнопленного с убийством ребёнка, и считаете что одно оправдывает другое?..
а вы всерьёз считаете, что тех детей убили именно советские диверсанты, а не местные уголовники?
а вы всерьёз считаете, что тех детей убили именно советские диверсанты, а не местные уголовники?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
