Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

AidarM> Ваш подъезд в Китае? И что это за сиреневый шлейф на тушке?

Это наш подъезд в пятницу. Покойников принято накрывать вроде как.

bashmak>> 1) где было построено идеальное государство Платона?
yacc> Вот и мне интересно где? Почитайте "Государство" Платона, а также раздел философии про него и поймете. А заодно рекомендую "Политику" Аристотеля. И не высказывания историков в кратком изложении, а сам этот труд. Я его читал. И посмотрите что изменилось с тех времен.
Вы провели сравнения Голландия - "Государство" Платона. Голландия - вот она. Так где же государство Платона и почему невозможность Платоновского государства сразу приводит к невозможности Голландии. С логикой у вас как?
bashmak>> 2) Примеров с сигаретными автоматами, продажей/запретом алкоголя в разных странах вы, я так понял, не видите - читаете про них, но упорно не видите.
yacc> Вам простой пример. В Москве собираются ввести мораторий на алкоголь и напитки в стеклянной таре на 26 число на период матча. Правда глупость?
yacc> Ваш вариант действий? :
В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
bashmak>> Если опонент кроме размахивания руками, не может привести ни одного примера, и ни одного логического довода, то это диагноз.
yacc> А вот теперь в цифрах предоставьте мне детальные исследования, что
yacc> - гос.устройство
yacc> - язык
yacc> - географическое положение
yacc> - статистика территориальных образований ( городов/сел и кол.ва народа в них проживающего )
yacc> - занятость населения, его место в мировой экономике и экономические темпы страны
yacc> - численность вооруженных сил и место страны на мировой арене по силе армии
yacc> - история страны и то, через что она прошла и как это отразилось в обычаях и политическими отношениях с другими странами
yacc> являются статистически незначимыми факторами в том, что населению разрешено свободно и неограниченно пользоваться наркотиками/алкоголем, в особенности касательно молодежи, а решающим фактором является исключительно анатомическое/физиологическое сходство человека в разных странах, которое имеет место быть.
Вы сами себя высекли. Посмотрите Западную Европу - разнообразные формы правления, разный язык, разное географическое положение разная занятость населения сельское/городское, разная численность вооруженных сил, разная история. А теперь берете и сравниваете Юг Италии(села), север Германии (Города), Бельгию, Голландию, Францию... И получаете, что ни один из ваших "железных" факторов никак не влияет на алкоголь/табакокурение. Более того, съездить в Голландию из сопредельных стран - как съездить в Москве в магазин - по времени тоже самое. Так что доступность наркоты на сопредельных территориях не значительно отличается от самой Голландии...
Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
yacc> Т.е. что если в Амстердаме разрешено торговать наркотиками, то можно разрешить торговлю в Москве или Нью-Йорке и статистика преступлений/волнений за отчетный период ( скажем год-два ) кардинально не изменится.
yacc> И в цифрах статистики плиз, а не в виде апорий Зенона. Вот покажете - можете смело говорить о том, что надо все с Голландии слизывать и все будет хорошо.
Я уже вам это показал на примере алкоголя и табака. Для начала будет достаточно разобраться с этим. Потом перейдем к травке.

bashmak> Вы провели сравнения Голландия - "Государство" Платона. Голландия - вот она. Так где же государство Платона и почему невозможность Платоновского государства сразу приводит к невозможности Голландии. С логикой у вас как?
С логикой у меня порядок. Платон собирался сделать так, как он идеально задумал. Вы предлагаете сделать то, что идеально задумали. Где я говорил что "Государство" Платона = Голландия? Я говорю о том, что лепить все на основе некой идеи.

bashmak> В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
Кто это будет контролировать и каким способом?

bashmak> Вы сами себя высекли. Посмотрите Западную Европу - разнообразные формы правления, разный язык, разное географическое положение разная занятость населения сельское/городское, разная численность вооруженных сил, разная история. А теперь берете и сравниваете Юг Италии(села), север Германии (Города), Бельгию, Голландию, Францию... И получаете, что ни один из ваших "железных" факторов никак не влияет на алкоголь/табакокурение. Более того, съездить в Голландию из сопредельных стран - как съездить в Москве в магазин - по времени тоже самое. Так что доступность наркоты на сопредельных территориях не значительно отличается от самой Голландии...
bashmak> Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
Ну и я вам тоже ссылки приведу:

Правильно я понимаю, что таки запрет есть - 16 лет, для алкоголя и сигарет?
Далее:

Нафига спрашивается?

Опять фигня - как ведут себя, так и ведут. Это ж медики с жиру бесятся, а должны лечить бесплатно!

Кстати, а вот в Голландии медика могут бесплатно нарку дать. Вопрос - а медицинское оборудование там тоже все Голландское? А станки и т.п. тоже? А высокотехнологичные изделия типа космических кораблей и самолетов или атомных электростанций они тоже сами выпускают?
Ок. Мы в Питере разрешим наркотики. И за это ничего не будет. И если мне плохо - меня бесплатно к врачу отправят. Вопрос - а нафига мне получать высшее образование и работать в производстве, если лафа такая?
Вот и докажите мне, что с введением свободного распространения наркотиков рынок труда никак не изменится. В цифрах. Кстати, и что налогообложение и социальную политику ( а значит статьи бюджетных расходов ) трогать не придется.

yacc> Вы предлагаете сделать то, что идеально задумали.
Как раз наоборот - я предлагаю воспользоваться существующими примерами, а не "идти нехожеными тропами". А примеры показывают, что наличие/отсутсвие запрета на сигареты/алкоголь, разные возрастные цензы... - никак не влияют на колличество курящих, пьющих... Поэтому надо не концентрироваться на запретах, а нооборот их отменить, поскольку они не работают и сконцентрироваться на том, что работает.
bashmak>> В чем проблема? Использование пластиковых стаканчиков под пиво, вместо стеклянных, в местах гуляний - общемировая практика. Как вы привязали стекло и права человека.
yacc> Кто это будет контролировать и каким способом?
У нас исчезла с улиц вся милиция? Причем им даже силу не надо применять - достаточно сфотографировать факт нарушения и привет лицензия.
bashmak>> Ссылки на алкоголь и табак я привел в предыдущем посте к АдаирМ. Так что учите матчасть, прежде чем рукомашествовать.
yacc> Ну и я вам тоже ссылки приведу:
yacc> Алкоголь в порошке - новая мода в Амстердаме / Нидерланды : Жизнь людей / Travel.Ru
yacc> Правильно я понимаю, что таки запрет есть - 16 лет, для алкоголя и сигарет?
Правильно, но как показали ваши же последующие ссылки - этим не особо заморачиваются. А колличество курящих в сопредельной беззапретной германии ничем не отличается.
yacc> Далее:
yacc> ГОЛЛАНДИЯ / НИДЕРЛАНДЫ - В голландских барах могут отменить часы, когда алкогольные напитки продаются со скидкой.
yacc> Нафига спрашивается?
yacc> ГОЛЛАНДИЯ / НИДЕРЛАНДЫ - Голландские подростки ведут нездоровый образ жизни.
yacc> Опять фигня - как ведут себя, так и ведут. Это ж медики с жиру бесятся, а должны лечить бесплатно!
Вы что этими ссылками то сказать хотели? Что из за отсутсвия запрета там народ сильно больной - так нет этого. Можете сравнить с сопредельными странами, где запрет есть.
yacc> Кстати, а вот в Голландии медика могут бесплатно нарку дать. Вопрос - а медицинское оборудование там тоже все Голландское? А станки и т.п. тоже? А высокотехнологичные изделия типа космических кораблей и самолетов или атомных электростанций они тоже сами выпускают?
Такой фигней, как космические корабли, голландцы не заморачиваются - им удобство жизни населения важнее. А так, да и станки, и автомобили, причем не отверточной сборкой, и много всего другого выпускают, в размере достаточном для покупки того что не выпускают - богатая нация, зря вы на них батон крошите - 13 в мире по доходу на человека, согласно вики. Имена Шелл и Филипс должны вам что-нибудь сказать. Вон в экономическом самую большую буровую от Шелл обсудили. Технологии там - мама не горюй.
yacc> Ок. Мы в Питере разрешим наркотики. И за это ничего не будет. И если мне плохо - меня бесплатно к врачу отправят. Вопрос - а нафига мне получать высшее образование и работать в производстве, если лафа такая?
Потому, что большинство народа не рассматривает вариант жить в конуре, но периодически закидываться, как идеальную жизнь, а стараются и на квартиру нормальную заработать и на машину.... Предложи вам сейчас бесплатно наркоту вы же не бросите все и не станете день за днем только курить бамбук - вот и остальные точно также.
yacc> Вот и докажите мне, что с введением свободного распространения наркотиков рынок труда никак не изменится. В цифрах. Кстати, и что налогообложение и социальную политику ( а значит статьи бюджетных расходов ) трогать не придется.
Так доказано. Голландцами и доказано по отношению к травке. По алкоголю и табаку примеров еще больше.

Бучу поднимать гораздо легче чем зарплату платить. Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.
Если государство обеспечивает бесплатное образование, платя за него, то почему государству переплачивать в одном месте за счёт другого, причём не на основе одарённости обучаемых (типа спецшкол для особо умных), а из-за дохлой демографии? Бюджет образования ограничен, и чтобы одному переплатить, надо у другого отнять.

Мда... здравствуйте, двадцатые годы.
Покойный дед тогда в школу в соседнее село ходил за шесть, что ли, вёрст. Зимой от волков бегал...

А транспорт для доставки детей в соседнее село, где школа останется, конечно, никто не даст и не подумает, сдаётся мне.
И интернатом не обеспечат тем более (хотя это в таких условиях уже последнее дело - чай, не оленеводы Крайнего Севера).

Fakir> А транспорт для доставки детей в соседнее село, где школа останется, конечно, никто не даст и не подумает, сдаётся мне
От региона зависит, наверное. У нас школьные автобусы вполне присутствуют. Кстати, программа школьных автобусов параллельно с этими реформами пошла. Однако, есть еще и проблема отсутствия дорог, в европейской части она не так актуальна, но тут населенные пункты отделены зачастую не бездорожьем, а просто болотами и реками, навроде Иртыша и Тобола.

au> Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.

Да-да! Даёшь отказ от бесплатного среднего образования, как от пережитка кровавого тоталитарного режима!

au> Если государство обеспечивает бесплатное образование, платя за него, то почему государству переплачивать в одном месте за счёт другого

Потому что иначе оно не обеспечивает этого бесплатного образования.

Fakir> Покойный дед тогда в школу в соседнее село ходил за шесть, что ли, вёрст. Зимой от волков бегал...

А тут детям предлагают за 15 километров теперь в школу ходить. При чём транспортом не обеспечивают.

...

Ну а про такую же фигню в Калининградской области я уже раньше писал. Только там народ более терпеливый, что ли. После закрытия 6-7 школ в районе, кто смог - стали возить в соседние школы, кто не смог - у тех дети теперь просто в школу не ходят. А что, на ферме чтобы работать, образование не нужно...

П...ц и позор

Fakir> Мда... здравствуйте, двадцатые годы.

Какие нафик 20-е? Совершенно обычное дело в 70-80-е из соседних мелких деревушек в наше Пушкино дети в школу ходили и ездили. И не глухомань какая-нибудь, 12 км от центра Омска.

au> Бучу поднимать гораздо легче чем зарплату платить. Жители сами не хотят разницу покрыть? Это же выход из положения.

Могу посоветовать погуглить какие в РФ налоги (и их относительная величина) остаются местным властям - и какие уходят в федеральный центр. И многое станет ясным...

A.1.> Могу посоветовать погуглить какие в РФ налоги (и их относительная величина) остаются местным властям - и какие уходят в федеральный центр. И многое станет ясным...

И какие же там налоги (абсолютная величина в рублях, а не относительная) собираются, если там даже детей на одну школу не набралось? Если одна небольшая школа — сотня-две детей, то есть минимум сотня-две семей, то там и гуглить нечего.

Balancer> Да-да! Даёшь отказ от бесплатного среднего образования, как от пережитка кровавого тоталитарного режима!

Пока что наблюдается фактический отказ от детей и поиск виноватых в своих бедах.

Balancer> Потому что иначе оно не обеспечивает этого бесплатного образования.

Ты путаешь причину со следствием. Дети не от бесплатного образования появляются. А государство фактически требует предъявить детей, чтобы выполнить обязательства перед этими детьми на тему образования. Нет детей — нет и школы. Школа стоит денег, деньги прописаны для детей, а детей нет. Кто виноват? Путин, естественно.

В.М.> Какие нафик 20-е? Совершенно обычное дело в 70-80 из соседних мелких деревушек в наше Пушкино дети в школу ходили и ездили. И не глухомань какая-нибудь, 12 км от центра Омска.

Я в советском городе ездил за 15 и более км в школу — час в один конец, и никто даже в мыслях не считал это подвигом, хотя была и в 50м от дома школа. Кто хочет учиться, тот будет ездить. Кто хочет ныть, тот будет ныть и искать виноватых.

з.ы. Чтобы не подумали ещё что я на чёрной или жёлтой волге в школу ездил, могу добавить что ежедневный ночной (рано) штурм икаруса входил в программу обучения

au> Ты путаешь причину со следствием. Дети не от бесплатного образования появляются.

1. Я эти моменты вообще не связываю.

2. В Михайловской школе, где я учился, сейчас детей БОЛЬШЕ, чем во времена СССР. Но всё равно её начинают понемногу закрывать. Начиная с классов с малым составом. Нищий кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками. А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.

au> Кто виноват?

Да уж не знаю, кто виноват. Но точно уж не дети, которые без образования остаются.

au> Я в советском городе ездил за 15 и более км в школу — час в один конец

Не путай тёплое и мягкое. 15 км в городе на общественном транспорте - это не то же самое, что 15 км пешком по грунтовой дороге зимой или осенью.

au> И какие же там налоги (абсолютная величина в рублях, а не относительная) собираются, если там даже детей на одну школу не набралось? Если одна небольшая школа — сотня-две детей, то есть минимум сотня-две семей, то там и гуглить нечего.

Нда... , могу только повторить вам пожелание Ведмедя - прежде чем давать советы хотя б разок посетить историческую родину. Вы в курсе, что в России в дотационных регионах проживает большая часть населения страны (76,2%), и охватывают они 87% ее территории??

Balancer> Не путай тёплое и мягкое. 15 км в городе на общественном транспорте - это не то же самое, что 15 км пешком по грунтовой дороге зимой или осенью.

Права на есплатной транспорт в РФ нет. Купить б/у газель на 7 детей, б/у пазик на пару десятков, б/у ещё побольше автобус на полсотни и т.д., чтобы этот самый общественный транспорт для детей появился — это тоже Путин делать должен?

Balancer> Нищий кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками.

С такими цифрами это уже не школа, даже не частная школа, а персональный учитель. Персональных учителей никто никому не должен — о чём я и сказал: отнять учителя у 30 человек (обычный класс), и отдать его 3 — это мягко говоря сомнительная практика.

Balancer> А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.

Нищесть, кровавость, демократичность и свободность в этом деле роли не играют. Это вопрос распределения бюджета образования. Если учитель может учить 30, он не должен учить 3. Если он будет учить 3, почему в других местах людям не выйти на митинг, не потребовать урезания размера классов до 3, чтобы по-честному было, ибо это гарантированно повысит качество образования и потому отдачу на затраты?

Balancer> Да уж не знаю, кто виноват.

Знаешь, потому что это очевидно, но не хочешь сказать вслух.

Balancer> кровавый тоталитарный СССР почему-то мог позволить содержать себе классы с 2-4 учениками. А, вот, вся из себя демократическая и свободная Россия уже и в 10 человек классы содержать не в силах.

A.1.> Нда... , могу только повторить вам пожелание Ведмедя - прежде чем давать советы

Я не даю советы. Я показываю почему не будет работать то, что уже не работает. Если вы думаете что право на бесплатное образование подразумевает что 87% населения получит персонального учителя, или что бюджет это хоть когда-нибудь потянет, то это именно "нда".

au> Права на есплатной транспорт в РФ нет. Купить б/у газель на 7 детей, б/у пазик на пару десятков, б/у ещё побольше автобус на полсотни и т.д., чтобы этот самый общественный транспорт для детей появился — это тоже Путин делать должен?

Ты когда последний раз в глубинке был? Описываемое тобой в Москве-то большинство родителей себе позволить не смогут...