Светодиодный датчик апогея

-VMK-> къка

Что это?

-VMK->> къка
Serge77> Что это?
Sorry - поправил => ръка(рука)

-VMK-> При наземни тестове, в случай "на тъмно/в тъмнина" схемата остава в покой.
Вот это интересно. Конечно ТБ это святое, но все же приятно знать, что схема достаточно защищена от случайностей. Успокаивает.

-VMK-> Интересно, поясни.
-VMK-> примерно: "пиродатчик от охранки выдаст импульс при смене температуры" от направление на слънце->хоризонт->земя - каква е формата на импулса? Въобще какъв е метода за определяне на положение само с един "пиродатчик от охранки"

Ну во-1, пиродатчик, любой, солнце НЕ ВИДИТ. Вообще. Никак. Не излучает оно в этом диапазоне и всё тут. Датчик видет СОБСТВЕННОЕ ТЕПЛОВОЕ излучение в глубоком ИК, практически на границе с реликтовым излучением.
Во-2, пиродатчик от охранки фиксирует ИЗМЕНЕНИЕ излучения. Абсолютное значение ему не важно. Он действует как конденсатор - постоянку не пропускает, но пропускает импульс.
Когда ракета летит вверх, видимая температура не изменяется. Как только она перевернулась, температура изменилать, пирометр сформирует импульс.
В ДШ к любому пирометру (или серии оных) идёт схема проверки. Там пирометр ставится напротив диска с прорезью, тот вращается и через прорезь идут импульсы ИК излучения от грелки. Смотри, например, страницу 10 из каталога http://www.murata.com/catalog/s21e.pdf от Non-conformist. Думаю, вполне достаточно ограничиться пирометром и резистором-подтяжкой, сигнал подать на триггер. И всё. Ракета перевернулась, импульс прошёл, триггер сработал.
Просто надо взять пиродатчик и покрутить на палке, посмоттреть, что с него идёт и какой амплитудой. От сюда и плясать.
А самое приятное, что над ракетой можно стоять, вокруг неё ходить - датчик не среагирует. Только если достаточно резко над ней колдовать сработает.

Dikoy> Ну во-1...
Dikoy> Во-2...
Dikoy> Когда ракета летит вверх, видимая температура не изменяется. Как только она перевернулась, температура изменилать, пирометр сформирует импульс.

Ясно, благодаря!

Dikoy> Просто надо взять пиродатчик и покрутить на палке, посмоттреть, что с него идёт и какой амплитудой. От сюда и плясать.

Да, интересно би било...

Dikoy> Во-2, пиродатчик от охранки фиксирует ИЗМЕНЕНИЕ излучения. Абсолютное значение ему не важно. Он действует как конденсатор - постоянку не пропускает, но пропускает импульс.
Такой датчик не заметит постепенный переворот ракеты, летящей под угллом к горизонту.

Ckona> Такой датчик не заметит постепенный переворот ракеты, летящей под угллом к горизонту.

С линзой френеля может и заметит.
ПробЫвать надо (с)

RocKI> Подходят ли маленькие 3мм диоды и можно ли диоды разнести на некоторое расстояние, предположим 20 см ?

Обычно подходят, ты это сам легко проверишь.
Разносить можно, только следи за хорошей изоляцией, в цепи от диода до операционника это очень важно.

Serge77> Обычно подходят, ты это сам легко проверишь.
Да я хочу заказать, там есть разные:3,4,5,10,20 . Вот и думаю какой лучше взять.

Бери 5, неужели в ракету не влезет?

RocKI> Подходят ли маленькие 3мм диоды и можно ли диоды разнести на некоторое расстояние, предположим 20 см ?

Я пробовал 3мм диоды в "токовой" схеме - чувствительность в 3...4 раза меньше, чем у 5 мм.
Разнос диодов на расстояние дает в результате дополнительный вес проводков и необходимость их уложить. Так как большинство пользуется схемой сравнения фотоЭДС, возникает опасность наводок на длинные проводки (теоретическая).
Вот еще что. Светодиодам совсем не обязательно смотреть точно вверх и вниз. Под 45 градусов - вполне нормально. У 5мм светодиодов весьма узкая диаграмма направленности. Похоже, их можно применять без светоизоляции боковых стенок.

Ckona> У 5мм светодиодов весьма узкая диаграмма направленности.

Имеется в виду светодиод с круглой головой.

Ckona> Похоже, их можно применять без светоизоляции боковых стенок.

Наверняка, но на всякий случай лучше изолировать. Мало ли какой случайный блик попадёт.

RocKI> Вот что еще не дает покоя. Подходят ли маленькие 3мм диоды и можно ли диоды разнести на некоторое расстояние, предположим 20 см ?

В составе трехтранзистроной схемы Брата-2 я не заметил НИКАКОЙ разницы между трех- и пятимиллиметровыми синими яркими светодиодами. И те и другие одинаково хорошо работают и при ярком солнце, и в туман, и в довольно густых сумерках после захода солнца.

Высокоомные цепи (светодиодная антипара_затвор JFET'a) по науке нужно делать делать как можно короче. В этой связи разносить светодиоды я бы не стал.

Ckona>> Похоже, их можно применять без светоизоляции боковых стенок.
Serge77> Наверняка, но на всякий случай лучше изолировать. Мало ли какой случайный блик попадёт.

Никакой светоизоляции я не делал - всё спаяно "пауком", навесной монтаж. Даже выводы компонентов я не укорачивал. Никаких специальных мер против чего бы то ни было. Просто правильно спаял - и работает. Но нужен JFET с адекватным Uотс.

И все же достойной альтернативы синим светодиодам пока нет, или не найдено. В нормальных условиях подобный датчик апогея работает хорошо, да и нет примеров, когда причиной аварии стала работа датчика, а преимущество налицо – это доступность, дешевизна, простота.
...
Dikoy> В ДШ к любому пирометру (или серии оных) идёт схема проверки. ..

В данном сообщении ты какой именно имел ввиду пирометр, у тебя или в общем или на английском, пальцем показать можно?

Брат-2> В нормальных условиях подобный датчик апогея работает хорошо ...

Насчёт "подобного" не в курсе, но трехтранзисторная схема с синими яркими светодиодами хорошо работает и в "ненормальных условиях". Я уже об этом писал, но видимо мимо.

И буду писать до тех пор, пока не получу независимого подтверждения того, что да, действительно, трёхтранзисторная схема с синими трехмиллиметровами яркими светодиодами нормально работает и в сильной дымке после захода солнца. Как минимум с крыши многоэтажного дома, макетный вариант.

Non-conformist> Насчёт "подобного" не в курсе, но трехтранзисторная схема с синими яркими светодиодами хорошо работает и в "ненормальных условиях". Я уже об этом писал, но видимо мимо. ....
Да я разве против? Тут не в схеме дело, пусть транзисторная, пусть на ОУ, думаю, что и Ckonа скоро тоже предложит свою, все дело в датчиках и реально лучше синих светодиодов ничего нет, но к сожалению только до заката солнца.

Брат-2> Тут не в схеме дело ...

Да нет, тут в схеме дело. Точнее - в схеме ТОЖЕ, причём не в трехТРАНЗИСТОРНОЙ, а в ТРЁХтранзисторной. Которая к тому же НАПРЯМУЮ работает от высоковольтно заряженного конденсатора.

Не будет КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ схемы на ОУ. И дело тут не в личности разработчика, а в том, что, судя по всему, просто нет в наличии дешевых, распространённых, микромощных ОУ с JFET'ами на входах. А если таковые и найдутся, то напрямую от шестидесяти вольт они всяко работать не будут. Ну не рассматриваю я батарейку как источник бортового питания ССР...


> ... но к сожалению только до заката солнца.

Я наверное не понял специфического юмора, но у меня твоя схема работает и после заката солнца. Ночью таки не работает - проверял.

Брат-2> И все же достойной альтернативы синим светодиодам пока нет, или не найдено...

UV_Светодиоди

Non-conformist> Не будет КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ схемы на ОУ. ... просто нет в наличии ... А если таковые и найдутся, то напрямую от шестидесяти вольт они всяко работать не будут.

LMC6061 работи до 16 Волта (но 16В е предел); Консумация на ток в покой - минимум 40микроампера.

По моему, за фотодатчик с кондензаторно захранване(питание) 3-транзисторната схема е без конкуренция! За фотодатчик с захранване(питание) - батерия, и ОУ тип "LMC6061" е без конкуренция!

А у Брата-2 quiescent current is about 0,xx uA (leakage only) for pwr supply voltage of 60 V.

-VMK-> ОУ тип "LMC6061" е без конкуренция!
National форева!

Брат-2> В данном сообщении ты какой именно имел ввиду пирометр, у тебя или в общем или на английском, пальцем показать можно?

Там строчкой ниже прямая ссылка и номер страницы.
Прелесть пирометра (я не успокоюсь ) ещё и в стабильно большом градиенте. Если не летать в туман (а нафиг?), то градиент в 10+ градусов обеспечен. Прицепить к пирометру МК, проанализировать изменение сигнала, вот нам и датчик апогея на 1 датчике. МК нынче стОят от 10 центов.
Не транзистор, конечно, повторить массам будет сложнее, но зато выше возможности и проще установка на ракете.
Два пирометра, наверное, будут плохо работать, я тут подумал... Выхлоп даст существенное смещение нижнего датчика. У меня из-за разогрева электромотора на самолёте тангаж уходил на 10 градусов, пока датчики диагонально не поставил.

Брат-2> И все же достойной альтернативы синим светодиодам пока нет, или не найдено...

Успешен наземен тест на миниатюрен фотодатчик, конструиран изцяло с SMD елементи, включително и светодиодите (сини, модел: KP-2012QBC-D). Консумация на ток в покой - 48 микроампера; маса 1,5гр.

-VMK-> ... миниатюрен фотодатчик ...

Вах... А как будешь размещать его в ракете? Светодиоды припаяны к плате под углом?

Non-conformist> Вах... А как будешь размещать его в ракете?

Разположение - външно, на корпуса.

Non-conformist> Светодиоды припаяны к плате под углом?

Оптическата ос на светодиода е съостна с равнината на платката, както е показано на картинката.

Кратко видео на което е видно прецизно отчитане на хоризонта има тук (418КБ): apogee_s.avi