Синее ведро как буревестник революции

Vale> ...В первом сообщении - упор на ненасильственные действия...

да-да, превозносимый тобой там 1848 год во Франции - исключительно ненасильственные действия.

З.Ы.
столько злобы, как будто перепостинг новости о поджогах - адские насильственные действия.

Про поджоги - это всё Браб виноват, накаркал панимаешь

энди> Идиоты и есть,и шизофренники скорей всего,а может начитались всяуой х .ни демократической.
Ага, конечно, им следовало читать исключительно патриотическую х*йню... Удивлюсь, если вообще чего читали. Этот тип ррреволюционера - что-то типа Гриши Котовского...

энди> И правильно сделают ,что посадят....
А кто спорит? Глупость должна хоть как-то наказываться...

alex_ii> ...Этот тип ррреволюционера - что-то типа Гриши Котовского...

именно это и не нравится. Сегодня они поджигают машины милиции, завтра глядишь будут участвовать наравне с "капитанами бизнеса" в "перестрелке из автоматического оружия в здании заводоуправления СУАла"

alex_ii> Зачем тебе такая тачка? Она ж наверное поюзанная дальше некуда, а то стала бы полиция её продавать?

Как первая машина? Просто замечательная — с усилиненной подвеской, с усиленным мотором, с усиленным бампером, чтобы сталкивать с дороги, 8 цилиндровый мотор, офигенный размер, автомат — вот такая Форд Краун Виктория и всего за $4,000. Она спокойно бы проходила несколько лет, а я бы приобрёл опыт. В конце концов я купил за ту же цену Субару ГЛ вагон 4-летний и попользовал её 4 года.

alex_ii>> Зачем тебе такая тачка? Она ж наверное поюзанная дальше некуда, а то стала бы полиция её продавать?
Mishka> Как первая машина?

Резонно. А из армейских запасов бывает чего?

Ведмедь> Резонно. А из армейских запасов бывает чего?
Не знаю, я не прицеливался, хотя один знакомый, помешанный на реальных джипах, говорил, что купли бы армейский какой-то старый, только найти трудно. Из чего я делаю вывод, что бывает.

Mishka> Не знаю, я не прицеливался, хотя один знакомый, помешанный на реальных джипах, говорил, что купли бы армейский какой-то старый, только найти трудно. Из чего я делаю вывод, что бывает.

Неужели у армии до сих пор остались в заначке Виллисы? Вот их понаклепали, если так...

alex_ii> Неужели у армии до сих пор остались в заначке Виллисы? Вот их понаклепали, если так...

Виллисы вряд ли, а вот М151 - вполне

BrAB>>...конечно было бы лучше...сжигать...
lenivec> "...На счету неизвестной группы уже три поджога отделений милиции...
lenivec> «Достало не бороться с проблемами, а делать вид: ходить на пикетики, ездить с синими ведерками и думать при этом, что ты меняешь мир. Поэтому мы собрались и

Вот ведь идиоты. Рядовое-то отделение чем провинилось? Если уж сжигать пафосные тачки (тм) - то около Госдумы, или на худой конец Газпрома. А вообще IMHO сжигание тачек - это одно из худших действий, которые можно сделать. Потому как нанесенный ущерб кто-то все равно будет компенсировать - угадайте, кто . И настраивать против себя рядовых сотрудников милиции - нафига?

Если уж действовать - то только адресно. Выявил систему коррупционной вертикали, и по ней бьешь - или (что проще) поголовно ликвидируешь - или (что сложнее) собираешь доказательства противозаконных действий, плотно взяв под наблюдение, а потом эти доказательства - в прокуратуру и службу собственной безопасности. В случае, если спустят на тормозах - всегда остается вариант А.

hcube> Если уж сжигать пафосные тачки (тм) - то около Госдумы, или на худой конец Газпрома.

"Это машина Стелькина, а он взяточник!" (с)

hcube> Если уж действовать - то только адресно. Выявил систему коррупционной вертикали, и по ней бьешь - или (что проще) поголовно ликвидируешь - или (что сложнее) собираешь доказательства противозаконных действий, плотно взяв под наблюдение, а потом эти доказательства - в прокуратуру и службу собственной безопасности. В случае, если спустят на тормозах - всегда остается вариант А.
Для этого нужна структура мощностью не меньше чем у хороших спецслужб... Особенно если еще и по варианту 2 работать - один сбор доказательств займет собой уйму квалифицированного народу... Но даже если работать только по первому варианту - нужна будет куча денег. А где взять - самим на взятках навариться или в инете сбор пожертвований открыть? Не, можно конечно спонсоров поискать

lenivec>> "...На счету неизвестной группы уже три поджога отделений милиции...
Vale> Идиоты.
Так ведь разницы никакой - (в смысле ответственности) - точно та же самая статья УК "за экстремизм"

hcube> Если уж действовать - то только адресно.
Так они адресно - против лиц одетых в форму противника А то что конкретный солдат ни в чём может и не виноват - кого на войне волнует?

lenivec>>> "...На счету неизвестной группы уже три поджога отделений милиции...
Vale>> Идиоты.
Dem_anywhere> Так ведь разницы никакой - (в смысле ответственности) - точно та же самая статья УК "за экстремизм"
hcube>> Если уж действовать - то только адресно.
Dem_anywhere> Так они адресно - против лиц одетых в форму противника А то что конкретный солдат ни в чём может и не виноват - кого на войне волнует?

Ну вот только не надо тут разводить демагогию. Если бы кто-то грохнул кепку с женой - это было бы адресно. Потому как кепка, думается мне, в нерезиновских схемах коррупции замазана по уши. А конкретный сержант отделения - очень может быть, что вполне нормальный человек - в этом сущность нашей пирамиды - чем выше, тем дерьмее.

Поэтому ПЕРЕД какими-то действиями ОБЯЗАТЕЛЬНО надо присмотреться - а того ли опекаем, нет ли ошибки. Желательно - на вполне конкретных действиях подопечного - там распил, тут откат, там прямое нарушение закона. И вот если уверенность есть - то да, Другие Действия. А если нету... не пойман - не вор. Мерин под задницей не является однозначным доказательством виновности. Тем более - служебный мерин.

А за поджиг машин перед отделением надо незатейливо стрелять по ногам и заставлять по выходе из больницы компенсировать нанесенный ущерб. Потому как уничтожение имущества - ничего не решает. Ну сожгли машину. Ну выдали владельцу машины 'знак 40, и ставь где хочешь'. Ну пострадала пара сотен автовладельцев и тот купил новую машину. ЧТО поменялось-то?

Dem_anywhere>> Так они адресно - против лиц одетых в форму противника А то что конкретный солдат ни в чём может и не виноват - кого на войне волнует?
hcube> Ну вот только не надо тут разводить демагогию. Если бы кто-то грохнул кепку с женой - это было бы адресно.

Я не поддерживаю этих ребят, но вот тут пример некорректного рассуждения и ещё большей демогогии. Подумай, вот иракцы и афганцы разводяд фуфло, т.к. атакуют американских солдат, а надо бы Буша, Гора, Хусейна, Путина, Ельцина, Медведева, ... нужное подчекнуть.

hcube> Ну вот только не надо тут разводить демагогию. конкретный сержант отделения - очень может быть, что вполне нормальный человек - в этом сущность нашей пирамиды - чем выше, тем дерьмее.
Конкретный сержант конкретного отделения - виноват как минимум в том, что закрывает глаза на преступления своих коллег, а не арестовывает их согласно своих должностных обязанностей. Т.е. всё равно соучастник.

Dem_anywhere> Конкретный сержант конкретного отделения - виноват как минимум в том, что закрывает глаза на преступления своих коллег, а не арестовывает их согласно своих должностных обязанностей. Т.е. всё равно соучастник.
А если не знает?а если нет доказательств?или опять революционные тройки?короче все менты враги,что ж иди воюй....

энди> А если не знает?а если нет доказательств?или опять революционные тройки?короче все менты враги,что ж иди воюй....

Так они по 90% УК плачет. Рука руку моет. На ЗП ни кто не работает.

энди>> А если не знает?а если нет доказательств?или опять революционные тройки?короче все менты враги,что ж иди воюй....
KILLO> Так они по 90% УК плачет. Рука руку моет. На ЗП ни кто не работает.
В Москве? Возможно... Была тут как-то ссылка на ментовский форум в инете...
Если по России - все не настолько безнадежно.

Ведмедь> Через месяц смотри новости о задержанных ФСБ русских экстремистах Пацаны отписали про свои подвиги в Инете, считай, уже сидят.

энди>> А если не знает?а если нет доказательств?или опять революционные тройки?короче все менты враги,что ж иди воюй....
KILLO> Так они по 90% УК плачет. Рука руку моет. На ЗП ни кто не работает.

Я бы сказал так - когда вопрос стоит в выживании, этические нормы и законы побоку. Т.е. не могу упрекать сержанта с ЗП в 7К за то, что он берет взятки. Это незаконно, но этически оправданно, если он не зарывается. Т.е. с нормальной ЗП у него есть шанс стать нормальным сотрудником ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов.

Но вот если его начальник с ЗП в 50+К все равно берет взятки - причем не по 1000р, а по 500К - от того, что его кто-то в свежекупленном джипе взорвет - общество только выиграет.

Как там бишь... мир хижинам, война дворцам (с).

hcube>> Ну вот только не надо тут разводить демагогию. Если бы кто-то грохнул кепку с женой - это было бы адресно.
Mishka> Я не поддерживаю этих ребят, но вот тут пример некорректного рассуждения и ещё большей демогогии. Подумай, вот иракцы и афганцы разводяд фуфло, т.к. атакуют американских солдат, а надо бы Буша, Гора, Хусейна, Путина, Ельцина, Медведева, ... нужное подчекнуть.

Афганцев вообще надо мочить. Население страны, 'замазанной' в наркобизнесе, виновно по определению. Идеально было бы мочить биооружием - вывести вредителя, жука-наркомана, который ОЧЕНЬ любит опийный мак жрать. И его разбрасывать ковровым методом.

Что же до атаки - США доиграется с ролью мирового полицейского. Полиция - это ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которая взяла на себя функции поддержания порядка к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Если благо рассматривается только свое - то это уже не полиция - это братва. А братву и взорвать незазорно. Поэтому применение скажем Ираном ядерного заряда в канализации Нью-Йорка - будет вполне оправдано в случае начала боевых действий. В качестве предупреждения, кхе, кхе. Опять же - если население страны поддерживает неэтичные боевые действия - не потопление пиратов, которые просто тупо грабят, а перераспределение ЧУЖОЙ собственности СВОИМИ же корпорациями неэкономическими методами - то оно 'замазано' в этих действиях, и риск получить взорванный небоскреб - это прямое следствие этого. НО, повторюсь - это ОТВЕТНОЕ действие.

hcube> Что же до атаки - США доиграется с ролью мирового полицейского. Полиция - это ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которая взяла на себя функции поддержания порядка к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Если
А теперь примени те же приёмы к милиционерам. И получится, что те простые милиционеры тоже часть системы, которая... ну ты понял, да?

hcube>> Что же до атаки - США доиграется с ролью мирового полицейского. Полиция - это ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которая взяла на себя функции поддержания порядка к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Если
Mishka> А теперь примени те же приёмы к милиционерам. И получится, что те простые милиционеры тоже часть системы, которая... ну ты понял, да?

Нет. Я выше написал уже. В том, что рядовой сержант берет взятки, виновата система, которая ему назначила зарплату ниже прожиточного минимума. Зарплата служащего должна быть НЕ МЕНЕЕ 30 тысяч в месяц - 1 килобакса, бишь. Примерно. Тогда ее впритирку, но хватит на обеспечение семьи. То что меньше - не обеспечивает выживание, и поэтому человек НЕИЗБЕЖНО будет искать дохода на стороне. В том числе, и с взяток.

Поэтому взятки масштаба до 20-30К в месяц на нос я вообще не склонен рассматривать как взятки. Это просто часть системы - вот такая у нас она корявая, что без подобной смазки не работает.

А вот когда под взятку в пару миллионов совершается уголовное преступление - вот ЭТО - ЯВЛЯЕТСЯ наказуемым действием.