Что сделал СССР для людей

russo> Тут не надо верить. Тут знать надо.
Это простая, хорошо поданная и отPR-енная вера в правоту и могущество USA/

russo> Что именно США могли сделать в отношении IG Farbenindustrie когда началась война?
Взаимовыгодно сотрудничать. И ещё как.

russo> Ааа, "неофициальную".
Кирилл, ведь советские книги это скопище лжи? Не правда ли? И ссылки на них не комильфо.

russo> Пословицы это хорошо,
Конечно. Особенно "Упавшему в реку, дождь не страшен".

Meskiukas> Кирилл, ведь советские книги это скопище лжи?

Необязательно. Смотря какие. О каких именно советских книгах идет речь?

Вообще же к любым источникам надо подходить взвешенно.

Meskiukas>> Кирилл, ведь советские книги это скопище лжи?
russo> Необязательно. Смотря какие. О каких именно советских книгах идет речь?
Искренне рад. Что так считаешь. Это я после поиска "Помощь США для Германии во второй мировой войне". Много шелухи, но и толковых вещей не мало.
russo> Вообще же к любым источникам надо подходить взвешенно.
Таблицу умножения выучил давным-давно.

Meskiukas> Много шелухи, но и толковых вещей не мало

Каких например? Некие поставки нефти в Германию через (sic!) Швейцарию? Впрочем заранее готов поверить что отдельные нейтралы покупали у американских компаний ресурсы и перепродавали их немцам — впрочем только после того как увижу цифры и достоверные документы.

Многие же придирки и вовсе смехотворны. Навроде упреков западным предприятиям что их филиалы на оккупированной территории работали на немецкую военную машину. Я не шучу, натурально читал такие высказывания в нете. А когда спросишь таких ура-патриотов, являются ли поставки редкоземельных металлов из оккупированной Украины поддержкой нацистов со стороны СССР — отмалчиваются...

Meskiukas> ....Это я после поиска "Помощь США для Германии во второй мировой войне"

Не было никакой помощи, полковник, не было. Был бизнес, который превыше всего и плевать он хотел на какие то там условности и пусть весь мир катится куда подальше. Поэтому "когда американские летчики целились в немецкие города через прицелы Карл-Цейс им навстречу с визгом летели зенитные снаряды с головками из канадского никеля"
А в Ирак да, США полезли чисто по идеологическим причинам.. (с)

Ник, на 3.14здеже использовании недостоверных источников при рассказах об ужасах омериги тебя ловили неоднократно — и я в том числе.


Наглядная демонстрация:

Wyvern-2> когда американские летчики целились в немецкие города через прицелы Карл-Цейс

Американские бомбардиры (а не летчики) целились через бомбардировочный прицел "Норден". Который был разработан американским инженером датского происхождения по имени Карл Норден (эмигрировал в 1904 году). Производился данный прицел изначально на заводе Норден в Нью-Йорке; после начала войны его производство была начато на многих других заводах США дабы удовлетворить сильно выросший спрос.

russo>> Не помогали правительства США и Англии странам Оси после сентября 1939.
Meskiukas> Блажен кто верует.

не надо конспирологических теорий. германии до 41 года помогал ссср.

Meskiukas> Блажен кто верует. И ИГ Фарбениндустри просто так существовала. Без помощи из США и многое другое. Уже много раз говорили про помощь, неофициальную конечно.
Германия лишилась сотрудничества с американскими организациями начиная с первых антиеврейских процессов. СССР - с подписания Московского договора.

А Фарбениндастри ничего от США не нужно, в интеллектуальном смысле. Это США от них лицензии и технологии получали.

ttt> В каких оригиналах? Где они эти оригиналы?
Я же написал, как их надо находить.

ttt> А если еще раз сложить то получим 15 миллионов
А если их помножить - то под миллиард.
А если в степень возвести?
ttt> А я вас за серьезного знатока принимал
Я, действительно, серьёзно знаю эту тему.

ttt> Одна бездоказательная чушь.
У Вас - да.

ttt> Ну ради вашего просвещения я ссылку приведу о жилищном строительстве ФРГ в 50-е 60-е
ttt> Germany - Housing
Странно. Я Вас послал к немецкой статистике. А вы тут какую то галиматью на английском приводите.
ttt> Как колоссальное достижение там приводится цифра в 700 тыс единиц в год
Ну, мало ли что там приводится.
Между прочим, ни в одном переводе, ни в русском, ни в английском, нет различий между восстановленными строениями и вновь построенными. А до 57 года почти половина введённого в эксплуатацию жилья - это восстановленное.
Кстати, восстановленное - не значит просто отремонтированное.

ttt> Нашел отличную Гугл книгу
ttt> Management, quality and economics in building
ttt> стр 1682
ttt> В ФРГ в 50 е было построено 5,2 миллиона единиц жилья
ttt> в 60-е 5,7 млн
ttt> Миллионом в год и не пахнет
А сколько восстановлено? Это тоже надо учитывать Восстанавливать пришлось около 4 миллионов едениц. Это сделали в 50-ые годы.
ttt> Впрочем кто это - амерские профессора - им верить..
Надо не верить, а проверять.
Для этого существует обычная статистика.

В 1950г. было 12 миллионов едениц жилья. В 2006г. стало более 40 миллионов. Кстати, сейчас не более 5% жилья имеют возраст более 100 лет. Ну и средний размер возрос с 50 до 82 квадратных метров.

Andru> завоевать страну протяженностью 10000 км

Угу. Даже странно, как та же Российская Империя войны проигрывала. Ведь 10000 км фиг захватишь.

Плотности населения на 40 год не нашел, вот на 74. Помедитируйте над картой.

Andru> Я уж не говорю о накопленном СССР техническом потенциале.

Имхо — вы во власти мифов в данном плане.

У СССР на начало войны были отдельные передовые вещи, но в целом страна весьма значительно отставала от нацистской Германии в научно-техническом плане.

Andru> НЕ МОГ ГИТЛЕР НИ ПРИ КАКИХ РАСКЛАДАХ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ С СССР, по той простой причине что- невозможно пехотой,даже лучшей в мире, завоевать страну протяженностью 10000 км.ТОчка.
Чингиз -хан, Батый. Тимур.
Вам имена этих завоевателей что нибудь говорят?
Империя Чингиза была завоёвана примерно за 20 лет. От Китая (на юге, от Вьетнама) до Вены. На обычных лошадках.
Кстати, раз сама Россия завоевала - значит завоевать можно.

russo> Ник, на 3.14здеже использовании недостоверных источников при рассказах об ужасах омериги тебя ловили неоднократно — и я в том числе.
russo> Наглядная демонстрация:

Извини не разглядел - на каком заводе в США производилась оптика для этих прицелов-автопилотов?

ttt>> Одна бездоказательная чушь.
Вот выборка из немецкой статистики.


2005г - 3394,8 млн. кв.м.
2008г - 3462,4 млн кв.м. при населении в 82 млн.

А это выборка из Российской.


2005г - 2955млн. кв.м.
2008г - 3116,2 млн.кв.м при населении в 143млн.

Wyvern-2> на каком заводе в США производилась оптика для этих прицелов-автопилотов?

Оптика производилась в American Optical Company например.


А к чему это ты? Намекаешь что американцы не могли делать оптику для своих бомбардировочных прицелов, и потому секретно закупали ту у немцев? Пыххх. И тем им отправляли субмарины нагруженные линзами? Пыххх.

Бобер, выдыхай!

ttt>>> Одна бездоказательная чушь.
Бяка> Вот выборка из немецкой статистики.
Бяка> http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/...
Бяка> 2005г - 3394,8 млн. кв.м.
Бяка> 2008г - 3462,4 млн кв.м. при населении в 82 млн.
Бяка> А это выборка из Российской.
Бяка> Жилищный фонд по субъектам Российской Федерации, миллион метров квадратных
Бяка> 2005г - 2955млн. кв.м.
Бяка> 2008г - 3116,2 млн.кв.м при населении в 143млн.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0209/barom01.php
В 1950г обеспеченность жильём, в СССР, составляла 7,3 кв.м на человека.
В 2004 - 19,8 кв.м на чел.
В Западной Германии обеспеченность жильём была
В 1950г - около 14 кв.м. на чел.
В 1960г - около 19,4 кв.м на чел.
в 2004г - около 41,5 кв.м на чел.


См стр 92 http://www.gesis.org/fileadmin/upload/.../Schluesselindikatoren.pdf
http://www.verband-wohneigentum.de/bv/on11104

Вот и думайте.
C 1945 по 1955г в Западной Германии произвели восстановление повреждённого жилого фонда. Это не новое строительство. Это именно восстановление, в прямом значение Wiederaufbau. Повреждённое жильё - это такое, в котором жить нельзя. Но восстановить, используя оставшиеся конструкции, можно. (Уничтоженное - это полностью разрушенное или имеющее такие степени повреждения, что использовать оставшиеся конструкции нельзя)
Такого жилья в Западной Германии было около 3,5-4 млн.едениц.
Значит, в среднем, в год восстанавливали 350-400 тыс. таких видов жилищь.

Этот жилой фонд надо добавить к новостройкам. Neubau.

Ах, да. Не стоит думать, что я такой наивный и путаю капремонт с восстановлением.
Капремонт называется Sanierung. Капремонт делают не повреждённому жилью, а вполне жилому.

В 1939г на территории ФРГ жило около 57% населения страны. Оно, тогда, было равно 72млн. Значит там жило 41 млн. чел. На 3,7 человека была одна квартира.(в 1946 г. – 5,6) Это 11,08 млн. квартир.В результате бомбардировок и наземных боев было уничтожено около 20% всего жилищного фонда, 1,86 млн. квартир были непригодны для жилья, 3,6 млн. – повреждены. Итак. 2,21 млн. квартир полностью уничтожены. 1,86млн требуют восстановления, чтобы там жить. Остаётся пригодными для жилья 7,01 млн. квартир. Это количество квартир было на 39,26 млн. жителей.
С 1945 по 1950г.в Германию прибыло около 10 млн беженцев из Прусии и восточных территорий. Плюс 3 млн из территории восточного сектора. Население возросло, к 1950г до 52,5 млн. чел.
Вот цифры.
1960г - 60 млн чел. - 19,4 кв.м/чел ( достигли довоенного уровня)
1950г - 52,5млн.чел - 14 кв.м/чел-
1946г - 39,3млн.чел - 12,27 кв.м/чел.
С 1945 по 1955г полностью восстановили всё повреждённое жильё.

Бяка> В 1950г обеспеченность жильём, в СССР, составляла 7,3 кв.м на человека.
Бяка> В 2004 - 19,8 кв.м на чел.
Бяка> В Западной Германии обеспеченность жильём была
Бяка> В 1950г - около 14 кв.м. на чел.
Бяка> В 1960г - около 19,4 кв.м на чел.
Бяка> в 2004г - около 41,5 кв.м на чел.

Я где то доказывал что жизнь в Германии хуже жизни в СССР?

Я уж так так похож на сумасшедшего?

Я только опровергал и опровергаю неизвестно откуда взятый миллион построенных жилищ в год

Будто 700 тыс для страны с тогдашним населением в 55 миллионов мало..

Это 125 построенных жилищ на 10 000 чел

СССР НИКОГДА столько не строил

А Россия с ее нынешними 50 на 10 000 - курам на смех

ttt>> Миллионом в год и не пахнет
Бяка> А сколько восстановлено? Это тоже надо учитывать Восстанавливать пришлось около 4 миллионов едениц. Это сделали в 50-ые годы.

Вы серьезно бывший строитель?

Путать новые жилища и отремонтированные?

Ну в общем все ясно. Типичный пример Интернет армрестлинга. Сказать по сути нечего ну и пусть. Все равно будем стоять на своем

Пофигу и амерских профессоров и прочих

Давайте уж завязывать

Fakir>> P.S. А немногим ранее был премилый закон "о кухаркиных детях", ага.
bashmak> И правильно - нехер быдлу лезть в привелегированные/сословные учебные заведения.

Внебрачный сын пожилого князя Гедианова, он до 10 лет числился крепостным собственного отца, который лишь умирая дал ему вольную.
...
Когда подошло время поступать в Академию, выяснилось, что Бородин, как бывший дворовый человек, не имеет права учиться в высшей школе. К счастью, Авдотья Константиновна (мать, но не по бумагам) сумела приписать его к купечеству третьей гильдии.

 

Правильно, нехер! Гнать быдло вон! И подите в жопу со своим Бородиным, умные больно!


P.S. "Это странно! Очень странно! Отчего они вздумали учиться?!" (с) Александр I "Благословенный"

P.P.S. История с Бородиным произошла, конечно, существенно раньше, но логика показательна.

Насчет, начала войны есть также очень хорошая книжка Бешанова "Танковый погром 1941" года(автора уж никак нельзя обвинить в симпатиях к коммунистам). Конечно Гитлер торопился начать войну с СССР(ему нужны были ресурсы для реализации своих планов), и здесь похоже он переиграл Сталина.НО! Основной проблемой Советской Армии было не техническое отставание, а скорее организационные моменты. Даже немецкие вояки в своих мемуарах отмечали - "стоило убить командира, как все русские обращались в беспомощную толпу". Скорость продвижения немцев по территории лишний раз доказывала, что управление и командование частями Красной Армии было утеряно.К концу 1941 года все довоенное преимущество СССР в танках,самолетах,артиллерии фактически было утеряно.

mid!> Насчет, начала войны есть также очень хорошая книжка Бешанова "Танковый погром 1941" года(

Вам прямая дорога сюда:
Ледокол

И Andru прихватите.

Wyvern-2> Был бизнес, который превыше всего

Коль, и я про тоже. Извини, за не совсем внятный партикулярный. Мат под запретом.

Kuznets> не надо конспирологических теорий.

Да и Румыния тоже.