Песнь победителя, или Об американской философии

GOGI> Вообще спорить с тезисом что что США прекрасны и удивительны, если жить внутри – глупо.

Wyvern-2> Небольшое дополнение: если есть деньги. И еще лучше их не надо зарабатывать. А так - все правильно.

Это почему же? Вы отлично знаете, что, например, и я, и Сергей, и Мишка, и МД свои деньги зарабатываем. Так что незачет.

Jameson> Ну и можно напомнить баптистов, покупавших индейские уши.

Так то когда было? В России когда то крестьяне мало чем отличались от рабов. А московиты при покорении Новгорода массово казнили новгородцев. И уже гораздо позднее армия Петра устроила кровавую баню украинцам в Батурине. В каждую эпоху были свои нравы. Важно то, как они изменились на сегодняшний день. А баптисты сегодня – это весьма умеренные люди, в значительной мере руководствующиеся здравым смыслом и гуманными соображениями.

Idio> Проблема в том, что идеалисты значительно хуже реалистов. Если-бы идеалист-демократ МакКейн выиграл то сейчас была-бы уже очередная холодная война (ну и дальнейшая изоляция Америки). Идеалист Буш начал войну в Ираке.

МакКейн не демократ. Он – республиканец. Хотя видимо это у вас просто описка. Но есть у вас и серьезные искажения. Как раз это демократы показали себя ещё большими идеалистами, чем республиканцы. Разрядка началась при республиканце Никсоне, и с СССР, и с Китаем, и даже ультраконсервативный Рейган пошел на мировую с СССР. А вот демократ Картер резко обострил отношения с СССР. Войну во Вьетнаме начали демократы Кеннеди и Джонсон, а прекратил республиканец Никсон. Буш же никогда не начал бы войну в Ираке, если бы не трагедия 11 сентября. Так что не надо ля-ля.

Idio> Глупо в действиях отдельных представителей власти искать выгоду, многие реально опираются на свои гниловатые убеждения...

Ну в таком случае, в целях симметрии и проверки вашей объективности, хотелось бы услышать от вас не менее глубокие мысли, например, о сторонниках суверенной демократии и их идеях. Чтобы не было однобоко и не создавалось впечатление, что центр мирового зла находится в США, а остальные белые и пушистые. А то когда уничижительно отзываются об одних, но помалкивают о других, создается впечатление, что у этих других что-то совсем не так и гораздо лучше.

> Стесняюсь спросить- а чем эта ваша сибирская дама снискала себе пропитание в Империи Добра? Тем чем все подумали или все же что-то более интеллектуальное?

Работает косметологом в одном из русских салонов красоты. Да ещё подрабатывает у одного врача-физиотерапевта, в качестве помощницы. Это русскоязычные бизнесы. Работает на кэш, то есть нелегально. Мечтает выйти замуж здесь. Не только как самоцель, но также и как способ приобрести здесь легальный статус и забрать сюда хотя бы сына.

Idio> Рейган? Не смешите. Нет, я понимаю, что республиканцы на слово "Рейган" кипятком писают, но уж миротворцем этого маразматика-гериатрика ну никак не назвать

Ну почему же? Он с Горбачевым в конце-концов поладил. Не сразу, но именно при нем удалось резко улучшить отношения с Империей зла. Рейган был отнюдь не глуп. Не зря он стал столь популярен. Он делегировал принятие решений своим «замам», но общее направление политики была именно его.

Idio> Во времена СССР гегемона не было и политика США заключалась в сдерживании, никакой борьбы за идеалы демократии не было - называлось всё по имени: сдерживаем врага.

Неправда ваша. Было и то, и другое. Опять же, вспомните пресловутого Картера, любимца ваших демократов.

Idio> Каким боком 11 сентября к Ираку? Где связь? Даже в самом начале никто ни о каком 11 сентября не заявлял. Там ОМП некоторым бывшим халибёртоновцам мерещилось

И опять неправда ваша. У вас очень избирательная память. О связях Саддама с Осамой тоже немало было сказано. Кроме того, позвольте мне небольшое лирическое отступление. Если бы я был Саддамом, я бы обязательно втихую передал Бин-Ладену какое-нить ОМП. Если не ядерное, то химическое или биологическое. На почве общего врага, это был бы весьма привлекательный временный союз. И если вы в теме, то должны знать, что Саддам сам преднамеренно создавал у всех впечатление, что у него таки кое-что есть и препятствовал работе наблюдателей ООН. Он и сам потом признал, что делал это чтобы припугнуть Иран. Но кроме Ирана он ещё напугал и США, которые после 11 сентября не были настроены миндальничать в таких вопросах. Тем более с таким животным как Саддам. И почему то все вы, критики войны в Ираке, помалкиваете о массовых жертвах среди населения Ирака в результате зверств Саддама. Жертвы после свержения Саддама – это результат террора исламистов против иракского народа и против этих исламистов приходится таки сражаться. Но никоим боком это не вина США. Подавляющее большинство жертв – это жертвы террора, а не действий американских военных. Стыдно спекулировать на справедливой войне с террористами и выставлять это как войну с иракским народом.

Idio> Реальных фанатов суверенной демократии я не знаю

Да ну? Для этого не надо далеко ходить. Прямо здесь большинство пытается издеваться над демократической системой и считают, что авторитарный режим ничем не хуже. Хотите, могу ткнуть пальцем. Самые одиозные фигуры – это Факир и Татарин. Но хватает и других.

Idio> таких, которые суверенную демократию во всём мире насаждать собираются.

Пытаясь дискредитировать демократию, они тем самым делают более приемлемыми авторитарные режимы и косвенно способствуют усилению их позиций. Многие из них, например, очень уважают Иран. Само собой, речь не об Иране, а о нынешнем иранском режиме.

Idio> Да и далеко мне до них, я в России вообще никогда не жил.

А где же вы жили?

Idio> Да нет, это вы тут во всех темах расписываете что в США все праведники, а отмороженных попов быть в природе не может

Опять неправда. К примеру, я уже высказался о Картере. Обаму тоже не уважаю. Не согласен с многими действиями США в отношении арабо-израильского конфликта. Признал, что есть отморозки среди некоторых попов, но это совершенно маргинальные случаи, которых, кстати, больше среди чернокожих: Фарахан и ему подобные ублюдки.
Среди русских попов таких отморозков неизмеримо больше.

Idio> акое ощущение что в Америке вы не были, хотя собственно если из Бруклина не выезжать то действительно представление может быть несколько удивительным. Сгоняйте в Алабаму. Или хотя-бы в сельскую Вирджинию...

Спасибо за столь лестную оценку Бруклина. Действительно, не жалуемся. Но за пределами Бруклина всё же бывал. Ну, глубинка, она и есть глубинка. В российской глубинке разница ещё более разительна.

Idio> У кого ещё нынче кроме чучхенцев и аятолл своя идеология представлена как безусловно единственно-правильная? Классная компания у нас. Позавидовать...

Демократия – это не уникальное изобретение для Европы и Северной Америки. Это универсальная ценность для всего человечества. И то, что вы ставите демократию в одну компанию с чучхе и аятоллами звучит совершенно дико. Ничто в подлунном мире не совершенно, но демократия - это наилучшая система, которую смогло изобрести человечество. Ваша беда как раз в том, что вы не жили при авторитарных режимах и потому не можете оценить то, что имеете. Вам не с чем сравнивать. А народная мудрость гласит, что как раз таки всё познаётся в сравнении.