Воспламенители и стартовое оборудование VII

AlexeyOD> На нихром 0,15 длина 5мм намазывал обмазку спичечной головки, НО ТАК что половина нити была в обмазке а половина нет.
Я не знаю как там насчет спичечной обмазки , но у меня если не весь нихром покрывать составом почти всегда перегорает там где состава нет и запал не воспламеняется. Состав KNO3-C разведенный на нитроклее, нихром 0,15 где-то 5 мм. Для себя я сделал вывод, что состав всегда должен ПОЛНОСТЬЮ покрывать весь нихром.

dek> Для себя я сделал вывод, что состав всегда должен ПОЛНОСТЬЮ покрывать весь нихром.

Причем не просто полностью а и без всяких пор и пустот внутри состава.

a_centaurus> Нихромовая нить разрушается выше точки плавления. То есть выше 1300К.

Тут рассуждать сложно, так как измерить температуру тоже очень сложно, но нить может разрываться и не дойдя до температуры плавления, в следствия огромной скорости изменения температур в теле нити и возникающих при этом внутренних напряжений.

Стекло в некоторых случаях разрушается и при меньших перепадах температур. Хотя стекло всегда жидкость, а нихром твердое тело до 1300К, пример наглядный, я думаю все с этим сталкивались. А еще некоторые марки стали если нагреть до ярко-красного цвета а потом (это было кольцо) бросить в воду, поверхность металла покрывается сеточкой трещин и потом легко ломается.

Ckona> По крайней мере, можно будет установить порог, начиная с которого воспламенение становится ненадежным.

Таким образом можно и найти то напряжение, которое нужно подать, для того чтобы ток был именно такой, который обеспечивает надежность воспламенения. Потом для статистики сжечь серию воспламенителей именно этим током.

a_centaurus>> Нихромовая нить разрушается выше точки плавления. То есть выше 1300К.
AlexeyOD> Тут рассуждать сложно, так как измерить температуру тоже очень сложно,
А и не надо рассуждать. Всё давно измерено и придумано. Надо только следовать рекомендациям и не изобретать порох снова. Тогда останется время на настоящее творчество.В библиотеке РМ есть "NASA: A Manual for Pyrotechnic design... ". Попытайся его посмотреть и вникнуть. Там есть ответы на многие ваши сомнения. Может быть есть и на родном языке, но я не встречал.

a_centaurus> А и не надо рассуждать. Всё давно измерено и придумано. Надо только следовать рекомендациям и не изобретать порох снова. Тогда останется время на настоящее творчество.

Всё! У меня есть игнитор дешевый, надежный и устраивающий меня на данный момент, я поделился на форуме его конструкцией, из недостатков у него только высокий ток срабатывания, но для однодвигательных ракет нормально. Пока мне хватает, а дальше поглядим.... И черт меня дернул встрять в ваш спор.... простите, я из этой дискуссии выхожу...

AlexeyOD>из недостатков у него только высокий ток срабатывания
В общем случае высокий ток срабатывания это не недостаток. А где-то даже и достоинство.

GOGI> В общем случае высокий ток срабатывания это не недостаток. А где-то даже и достоинство.

Недостаток если от БРЭО должен срабатывать, а если от наземного оборудования, то нормально. Хотя если БРЭО питать батарейкой от мобилы, то будет срабатывать без проблем. 1,3А не такой уж и ток большой.

AlexeyOD> Всё! У меня есть игнитор дешевый, надежный и устраивающий меня на данный момент, я поделился на форуме его конструкцией, из недостатков у него только высокий ток срабатывания, но для однодвигательных ракет нормально. Пока мне хватает, а дальше поглядим.... И черт меня дернул встрять в ваш спор.... простите, я из этой дискуссии выхожу...

Во-первых, убери из текста бранное слово "игнитор", пока его не увидел М. Во-вторых, тебе наука: на Форуме нужно быть готовым к любой реакции на свое сообщение. Ведь это ты этот спор инициировал, "поделившись своей конструкцией". Так ты наверное ждал только восторгов и аплодисментов? Но получил критику. От людей, к которым ты пришёл. Однако критика бывает всякая. Не обязательно негативная. Умный из положительной критики возьмёт все для себя полезное и станет ещё умнее, ну а в противоположном случае..., как говорится - не жалко. И ещё, умный разработчик иногда специально провоцирует такую критику, чтобы совершенствовать своё изделие. Как говорится - со стороны виднее. Ну а ты хочешь остаться с тем чего "тебе хватает". То есть с недостатком, который ты сам и квалифицировал как единственный. Ну и оставайся. Больше на тебя времени тратить не будут.

a_centaurus> Во-первых, убери из текста бранное слово "игнитор"

Почему оно бранное?

a_centaurus> Ну а ты хочешь остаться с тем чего "тебе хватает".

Много чего сделать надо, я не хочу зацикливаться на совершенствовании воспламенителя, я же ясно сказал ПОКА ХВАТАЕТ для ТЕХ целей которые стоят на ДАННЫЙ момент.


a_centaurus> Больше на тебя времени тратить не будут.

Вы за всех ответили? Давайте не будем техническую дискуссию переводить в личностный спор... Давать уроки там, всякие... и т.д.

Извините, но эту дискуссию, как мне кажется, затеял я (и соответственно, все шишки на мою голову ). Меня интересовали, собственно, не сами воспламенители и их надежность, а схемы их синхронного срабатывания... GOGI предложил последовательную схему - и все заработало. Но все же мне были бы любопытны мнения других коллег, которые занимались синхронным воспламенением. Сколько поджигалось синхронно? С какой задержкой? и т.п.

AlexeyOD>> ...И черт меня дернул встрять в ваш спор...
a_centaurus> ... умный разработчик иногда специально провоцирует такую критику, чтобы совершенствовать своё изделие...
Золотые слова. AlexeyOD, можешь себе под аватаром прописать.
И впрямь, не одинажды диспут по поводу токов воспламенителей, их обмазок, спиралей и технологий изготовления сабжей поднимается на страницах форума. По мере пополнения любителей вопрос опять набухает и вновь разворачивается диспут. Систематизация напрашивается! Надо-бы все "велосипеды" в одно стойло уже организовать, дабы новые изобретатели не заблуждались относительно известных истин, а, окунувшись в глубины форума и выяснив основные движения отписывались бы по существу.

Пользуюсь нержавейкой D=0,05 из сетки фильтра, 8 витков на швейной игле, пайка к медным несущим проволокам, спичечная обмазка на воде. Отказов нет. В половине случаев спираль после срабатывания воспламенителя остаётся целой.

Атмосфера> Пользуюсь нержавейкой D=0,05 из сетки фильтра, 8 витков на швейной игле, пайка к медным несущим проволокам, спичечная обмазка на воде. Отказов нет. В половине случаев спираль после срабатывания воспламенителя остаётся целой.

А какие токи и напряжения? Задержка срабатывания?

CooL> Может там какая-то защита стоит от КЗ - контроллер или самовостанавливающийся предохранитель - ума не приложу!?

Это стандартный для свинцового аккумулятора "уход на пенсию".
В одной из банок случается обрыв, но кусочки электродов ещё остаются в электролите. И получается, что одна из банок имеет ёмкость тысячные доли от нормальной.
Пока в него тычешь вольтметром без нагрузки, напруга хороша.
Пытаешься нагрузить - тока нифига нет.

Выкинштейн!!!

AlexeyOD> Недостаток - если от БРЭО должен срабатывать ...

Для себя я остановился на таком бортовом игниторе: тонкорастертый в бензине состав со спичечных головок + манганин 0,027 мм из проволочного переменника 20К. В качестве корпуса - кусочек изоляционной ПВХ-трубки ("кембрика") диам. 4 мм - крайне технологично. Чувствительнее запала я живьем не видел. Поджигай чем хочешь - хоть батарейкой, хоть конденсатором: отказы были только "искусственными", когда в ходе тестов мостик повреждался (выгорал) несколькими последовательными импульсами заведомо недостаточного напряжения. Подробнее: elast (в самом низу).

Последняя модернизация: второй торец трубки заглушать НЕ НАДО. Поверх свободной насыпки состава, в отверстие трубки вставляется рыхлый комочек ваты, чуть утрамбовывается спичкой, и покрывается сверху слоем-каплей клея типа "Момент". Такое решение обеспечивает более медленное и полное сгорание праймера - без капсюльных щелчков, сопровождающихся распылением в воздух части несгоревшего порошка.

***
Эластовая зачищенная скрутка, замурованная в водную суспензию спичечного состава и покрытая снаружи парой слоев эмали - вещь безотказная. И АРХИсинхронная, надо сказать. Причем я использовал исключительно ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ соединение игниторов. Максимальное число синхронно поджигаемых образцов карамели - четыре; всё срабатывает от штатного запального импульса (как для одиночного игнитора)... Но всё же у твердотельного варианта чувствительность гораздо ниже, чем у порошкового.

AlexeyOD> А какие токи и напряжения? Задержка срабатывания?
При 11V за пол Ампера стрелку укладывает. В домашних условиях(на стенде) - сетевой блок питания 11V на кренке, а в поле - миниатюрный 12V аккумулятор от компьютерного UPS-а. Задержки нет. На видео(2,8Мб) - аналоговый амперметр с пределом 500мА, цифровой вольтметр. Видна просадка напряжения - блок питания слабенький, да и кренка на "коротыш" реагирует.
В то-же время без задержки срабатывает и от полудохлого 3,7V литиево-ионного аккумулятора от сотового.
Видео тут: http://atmosphera.rocketworkshop.net/Files/fire.wmv

Non-conformist> Для себя я остановился на таком бортовом игниторе: тонкорастертый в бензине состав со спичечных головок + манганин 0,027 мм из проволочного переменника 20К

Спасибо. Я читал ссылочку, обязательно всё испытаю. Вот только стартону первую ракетку, а то пока не полетело ничего, это всё для меня теория. На второй ракете буду испытывать игниторы от БРЭО.


Non-conformist> Эластовая зачищенная скрутка, замурованная в водную суспензию спичечного состава и покрытая снаружи парой слоев эмали - вещь безотказная. И АРХИсинхронная, надо сказать. Причем я использовал исключительно ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ соединение игниторов.

Так если эластовые последовательно соеденить, то сопротивление будет очень высоким. Видимо для них паралельно оптимально.
Не могу пока у нас найти лак "ЭЛАСТ".

CooL>> Может там какая-то защита стоит от КЗ - контроллер или самовостанавливающийся предохранитель - ума не приложу!?
Xan> Это стандартный для свинцового аккумулятора "уход на пенсию".
Xan> В одной из банок случается обрыв,
Это не обрыв, это осыпание положительных пластин. Случается обычно от хронического перезаряда. Пусть даже небольшого, но хронического. Осыпаются обычно все банки равномерно.
Бывает ещё сульфатация, она, как раз, случается от переразряда. Эффект внешне похож, но такой аккумулятор поддаётся восстановлению, обычно, частичному, хитрыми режимами заряда, а осыпавшийся - нет.
Xan> но кусочки электродов ещё остаются в электролите.
несущие свинцовые рамки
Xan> И получается, что одна из банок имеет ёмкость тысячные доли от нормальной.
Свинцово-кислотная электрохимическая система устроена так, что "зарядить" можно и голый свинец, но слой PbO₂ тонкий и тока не проводит.

Xan> Пока в него тычешь вольтметром без нагрузки, напруга хороша.
Xan> Пытаешься нагрузить - тока нифига нет.
Ага.
Xan> Выкинштейн!!!
увы.

Атмосфера> ...срабатывает и от полудохлого 3,7V литиево-ионного аккумулятора от сотового.
Взял сгоревший воспламенитель, размочил и смыл шлак, подключил к аккумулятору от сотового, 3,7V - вот как светится(см.фото).

Xan>> В одной из банок случается обрыв,
А.С.> Это не обрыв, это осыпание положительных пластин.

Не, при осыпании это не так катастрофически, батарея постепенно хужеет, от цикла к циклу.
А бывало, что минуту назад батарея давала приличный ток - хрясь! - никакого тока, а напружометр показывает 13.6 В.
Ну и в детстве у меня был какой-то электрический конструктор, а там свинцовый аккумулятор в наборе "сделай сам" - две простые свинцовые пластинки площадью около 20 см2. Их надо было в спецбаночку с кислотой сунуть. Такая конструкция вполне зажигала лампочку 3.5 * 0.28. То есть, при такой площади ток получался не менее 0.2 ампера.
А в батареях с обрывом (то, что я считаю обрывом) ток часто получался единицы миллиампер, а там же площадь рамок - огого!

Собсна, потел ли покойник перед смертью, а всё равно:
Xan>> Выкинштейн!!!
А.С.> увы.

Non-conformist> Для себя я остановился на таком бортовом игниторе:
Всё-таки силён дух космополитизма... Ты их в дверь - они в окно... Это я про "игнитор". И про штрафы, выданные М. некоторым упрямым космополитам. Даже я уже спотыкаюсь на ignitor device, а думаю "Воспламенитель". И это звучит гордо. И тут опять "за рыбу гроши". Двойная бухгалтерия получается, господа хорошие.

Атмосфера>> ...срабатывает и от полудохлого 3,7V литиево-ионного аккумулятора от сотового.
Атмосфера> Взял сгоревший воспламенитель, размочил и смыл шлак, подключил к аккумулятору от сотового, 3,7V - вот как светится(см.фото).

Это некорректный тест, Атмосфера. Нужно всегда делать проверку в обмазке или в погружении в состав. Нагрев спирали в таком положении, сопровождается плавлением продуктов и поверхностная температура падает до красного каления (800ºC). Также могут влиять гравитационные эффекты (на борту) и температура. Со всем этим воспламенитель должен работать с запасом. Недавно была ссылка на Записки инженера оборонной пром. Советую почитать, там много рассказывается о подобных штуках. Слишком много зависит от пироустройства, чтобы на нём экономить.

a_centaurus> ...Нужно всегда делать проверку в обмазке или в погружении в состав...
Да, да - только так. Это я вдогонок запостил про свечение спирали, свободной от обмазки, после сжигания. Вдогонок после сообщения, где указывал, что: "без задержки срабатывает и от полудохлого 3,7V литиево-ионного аккумулятора от сотового", где имелось в виду использование целого, в обмазке, воспламенителя, без задержки сработавшего при подключении к указанному(аккумулятор сотового) источнику тока, так что всё в порядке, просто мой второй пост на фоне первого мог ввести в заблуждение. Мне следует быть вниметельнее к изложению.

a_centaurus> Слишком много зависит от пироустройства, чтобы на нём экономить.

...при этих словах,я опять "полез в закрома"...настоящий ракетный пиропатрон.Спереди-мембрана...