Ckona
инфо
инструменты
Атмосфера
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/17-suit1.jpg)
Возможно построить ракету на воде?
Теги:
Ну и, наконец, вот ссылка на формулу с "двойкой" в чистом виде,
хотя и на забугорном сайте.
хотя и на забугорном сайте.
Ну надо же...
Получается, что отбрасывать воду вдвое выгоднее, чем газ при том же давлении.
Интересно, при каком давлении УИ будет выше, чем у карамели при том же давлении?
Получается, что отбрасывать воду вдвое выгоднее, чем газ при том же давлении.
Интересно, при каком давлении УИ будет выше, чем у карамели при том же давлении?
Очень интересно. Надо научиться наддувать корпус маленьким ПАД, так, чтобы газы проходили через воду и охлаждались, как в кальяне, чтобы бутылка не деформировалась. И летать на воде в два раза выше/дальше, чем на ПХА. Или хорошо присмотреться к ацетиленовому варианту: точная навеска карбида кальция, я думаю, сможет решить проблему управления запуском.
Skype: a_schabanow
Serge77> Ну надо же... Получается, что отбрасывать воду вдвое выгоднее, чем газ при том же давлении.
Раз уж такая любовь пошла - бессопловики сравнялись по УИ с шайбами, то шайбы должны нанести ответный удар! Надо поместить в металлический двигатель гидроизолированный ПАД со встроенным игнитором, собрать мотор и залить его водой прямо через сопло, до заполнения. ПАД - Пороховой Аккумулятор Давления - тот же карамельный бессопловик. Струю газов направить в заглушку, между стенками ПАДа и трубы корпуса предусмотреть зазор. Гидросопло стоящей на столе ракеты залепить хоть тем же пластилином.
У кого есть металлический мотор - давайте попробуем?
Раз уж такая любовь пошла - бессопловики сравнялись по УИ с шайбами, то шайбы должны нанести ответный удар! Надо поместить в металлический двигатель гидроизолированный ПАД со встроенным игнитором, собрать мотор и залить его водой прямо через сопло, до заполнения. ПАД - Пороховой Аккумулятор Давления - тот же карамельный бессопловик. Струю газов направить в заглушку, между стенками ПАДа и трубы корпуса предусмотреть зазор. Гидросопло стоящей на столе ракеты залепить хоть тем же пластилином.
У кого есть металлический мотор - давайте попробуем?
Skype: a_schabanow
А в чём и по сравнению с чем будет преимущество?
Преимущество мне видится в том, что, как выяснилось, воду отбрасывать в два раза выгоднее, чем газ. Почитай свой вчерашний разговор с участником Ckona.
Skype: a_schabanow
Разговор я помню, хотя до сих пор не пойму, почему же вода выгоднее ;^))
По твоему предложению получается, что мы сравниваем ракету с ПАД как двигателем и такую же ракету с ПАД и бутылкой воды. Как минимум, вторая ракета намного тяжелее.
Serge77> Интересно, при каком давлении УИ будет выше, чем у карамели при том же давлении?
Вот тут я пожалуй что-то не то написал. Я подумал, раз тяга растёт пропорционально давлению газа, то и УИ будет так же расти. Однако при повышении давления повышается и скорость выброса воды, т.е. уменьшается время работы, а значит суммарный импульс (и удельный) не будет расти линейно. Интересно, по какой функции будет расти УИ?
По твоему предложению получается, что мы сравниваем ракету с ПАД как двигателем и такую же ракету с ПАД и бутылкой воды. Как минимум, вторая ракета намного тяжелее.
Serge77> Интересно, при каком давлении УИ будет выше, чем у карамели при том же давлении?
Вот тут я пожалуй что-то не то написал. Я подумал, раз тяга растёт пропорционально давлению газа, то и УИ будет так же расти. Однако при повышении давления повышается и скорость выброса воды, т.е. уменьшается время работы, а значит суммарный импульс (и удельный) не будет расти линейно. Интересно, по какой функции будет расти УИ?
Serge77> Разговор я помню, хотя до сих пор не пойму, почему же вода выгоднее ;^))
Serge77> По твоему предложению получается, что мы сравниваем ракету с ПАД как двигателем и такую же ракету с ПАД и бутылкой воды. Как минимум, вторая ракета намного тяжелее.
Нет. Мы сравниваем металлический канальный мотор, полностью заполненный карамелью, и тот же двигатель, где карамель/вода соотносятся как 1/3 .. 1/4 по объему. Газ, образующийся при сгорании шашки вытесняет воду через гидросопло. Или это не одно и то же, что вытеснять воду сжатым воздухом? Заменить копрессор-насос шашкой ПАДа, вот что я предлагаю.
Serge77> По твоему предложению получается, что мы сравниваем ракету с ПАД как двигателем и такую же ракету с ПАД и бутылкой воды. Как минимум, вторая ракета намного тяжелее.
Нет. Мы сравниваем металлический канальный мотор, полностью заполненный карамелью, и тот же двигатель, где карамель/вода соотносятся как 1/3 .. 1/4 по объему. Газ, образующийся при сгорании шашки вытесняет воду через гидросопло. Или это не одно и то же, что вытеснять воду сжатым воздухом? Заменить копрессор-насос шашкой ПАДа, вот что я предлагаю.
Skype: a_schabanow
Non-conformist> Мы сравниваем металлический канальный мотор, полностью заполненный карамелью, и тот же двигатель, где карамель/вода соотносятся как 1/3 .. 1/4 по объему.
Ну это нечестно, карамель явно выиграет ;^))
Иначе бы в космос на воде летали.
Ну это нечестно, карамель явно выиграет ;^))
Иначе бы в космос на воде летали.
Serge77> Ну это нечестно, карамель явно выиграет ;^))
Serge77> Иначе бы в космос на воде летали.
Я тоже об этом подумал, когда написал сообщение... Так что, отменяется технологический прорыв? ОК, а если сравнивать бутылку с водой, наддутую воздухом, и жестяной баллон с ПАД-ом, залитым водой под пробку?
Serge77> Иначе бы в космос на воде летали.
Я тоже об этом подумал, когда написал сообщение... Так что, отменяется технологический прорыв? ОК, а если сравнивать бутылку с водой, наддутую воздухом, и жестяной баллон с ПАД-ом, залитым водой под пробку?
Skype: a_schabanow
Non-conformist> а если сравнивать бутылку с водой, наддутую воздухом, и жестяной баллон с ПАД-ом, залитым водой под пробку?
Во втором случае запас энергии и рабочего тела больше. Вес больше, но не намного. Наверно второй выиграет. Но первый проще ;^))
Во втором случае запас энергии и рабочего тела больше. Вес больше, но не намного. Наверно второй выиграет. Но первый проще ;^))
Serge77> Например, у моего УИ всего 50.
Удельный импульс ракет из пластиковых бутылок при давлении 5-9 кГс/кв.см. составляет 3,8...6 с.
Чтобы УИ водяных ракет достигал значения 50 с., давление должно составить 1250 кГс/кв.см.
Serge77> Интересно, по какой функции будет расти УИ?
Пропорционально квадратному корню из давления.
По сравнению с любительскими твердотопливными ракетами - водяные ракеты эквивалентны дирижаблям по сравнению с ИЛ-2.
Водоракетостроение - немеряное поле для разного рода конструирования, поиска компоновочных схем, разделения ступеней, отработки БРЭО - но !
никакого сравнения с РДТТ быть не может.
В 6-литровую ракету высотой полтора метра "влезает" 0,6 кДж энергии.
Столько же содержится в нескольких граммах черного пороха.
У меня есть определенная "программа развития", может и не на один год.
Наиболее четкими задачами является:
-бортовое видео,
-разделение ступеней,
-управляемая посадка.
Очень благодарен за проявленный интерес, надеюсь найти единомышленников.
В настоящий момент "застрял" на приводе открывания люка с парашютом.
(в водяных ракетах парашют выбрасывается вбок)
Удельный импульс ракет из пластиковых бутылок при давлении 5-9 кГс/кв.см. составляет 3,8...6 с.
Чтобы УИ водяных ракет достигал значения 50 с., давление должно составить 1250 кГс/кв.см.
Serge77> Интересно, по какой функции будет расти УИ?
Пропорционально квадратному корню из давления.
По сравнению с любительскими твердотопливными ракетами - водяные ракеты эквивалентны дирижаблям по сравнению с ИЛ-2.
Водоракетостроение - немеряное поле для разного рода конструирования, поиска компоновочных схем, разделения ступеней, отработки БРЭО - но !
никакого сравнения с РДТТ быть не может.
В 6-литровую ракету высотой полтора метра "влезает" 0,6 кДж энергии.
Столько же содержится в нескольких граммах черного пороха.
У меня есть определенная "программа развития", может и не на один год.
Наиболее четкими задачами является:
-бортовое видео,
-разделение ступеней,
-управляемая посадка.
Очень благодарен за проявленный интерес, надеюсь найти единомышленников.
В настоящий момент "застрял" на приводе открывания люка с парашютом.
(в водяных ракетах парашют выбрасывается вбок)
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 13:06
Ckona> В настоящий момент "застрял" на приводе открывания люка с парашютом.
Попробуй такой:
Попробуй такой:
Non-conformist > Так что, отменяется технологический прорыв?
Ой, жалко то как! Я уже губу раскатал, заначку раскопал(см.фото)
Ой, жалко то как! Я уже губу раскатал, заначку раскопал(см.фото)
Прикреплённые файлы:
Атмосфера> Non-conformist > Так что, отменяется технологический прорыв?
Атмосфера> Ой, жалко то как! Я уже губу раскатал, заначку раскопал(см.фото)
Нет, не отменяется. Сечение водяного шланга "Кобры", как выяснилось, может быть в два раза меньше, чем предполагалось. Резко расширяется ассортимент вариантов. Да и вообще, приятно, когда поправки "в нашу сторону".
Атмосфера> Ой, жалко то как! Я уже губу раскатал, заначку раскопал(см.фото)
Нет, не отменяется. Сечение водяного шланга "Кобры", как выяснилось, может быть в два раза меньше, чем предполагалось. Резко расширяется ассортимент вариантов. Да и вообще, приятно, когда поправки "в нашу сторону".
Skype: a_schabanow
Забыл написать о полном импульсе.
"Сразу" получается 20 Н*с.
"Повозившись" - достигается 150 Н*с.
"Уперевшись" - можно выйти на 500 Н*с.
Все - на пластиковых бутылках.
(поет)
Любимый го-о-род может спать спо-о-окойно...
"Сразу" получается 20 Н*с.
"Повозившись" - достигается 150 Н*с.
"Уперевшись" - можно выйти на 500 Н*с.
Все - на пластиковых бутылках.
(поет)
Любимый го-о-род может спать спо-о-окойно...
Ckona> "Сразу" получается 20 Н*с.
Ckona> "Повозившись" - достигается 150 Н*с.
Ckona> "Уперевшись" - можно выйти на 500 Н*с.
Ckona> Все - на пластиковых бутылках.
Наверно это не в одной и той же бутылке? Т.е. объём нужно наращивать?
Ckona> "Повозившись" - достигается 150 Н*с.
Ckona> "Уперевшись" - можно выйти на 500 Н*с.
Ckona> Все - на пластиковых бутылках.
Наверно это не в одной и той же бутылке? Т.е. объём нужно наращивать?
Конечно, объем нужно наращивать.
Энергия сжатого воздуха прямо пропорциональна его объему.
Зависимость энергии W от объема бутылки Vб и коэфф.заполнения водой Кзв:
W = 0,4)[((1- Кзв)* 1,4)) – (1-Кзв)] ,
где Рни - начальное избыточное давление.
Одна двухлитровая бутылка при избыточном давлении 6 кГс/кв.см. запасет 280 Дж,
одна ракета объемом 11 литров (стоит у меня на стапеле) - 1540 Дж,
Эта же ракета с тремя четырехлитровыми стартовыми ускорителями - 3220 Дж.
Работы - немеряно !
Труд неописуемый, результат непредсказуемый.
Энергия сжатого воздуха прямо пропорциональна его объему.
Зависимость энергии W от объема бутылки Vб и коэфф.заполнения водой Кзв:
W = 0,4)[((1- Кзв)* 1,4)) – (1-Кзв)] ,
где Рни - начальное избыточное давление.
Одна двухлитровая бутылка при избыточном давлении 6 кГс/кв.см. запасет 280 Дж,
одна ракета объемом 11 литров (стоит у меня на стапеле) - 1540 Дж,
Эта же ракета с тремя четырехлитровыми стартовыми ускорителями - 3220 Дж.
Работы - немеряно !
Труд неописуемый, результат непредсказуемый.
Ckona> одна ракета объемом 11 литров (стоит у меня на стапеле) - 1540 Дж,
Ckona> Эта же ракета с тремя четырехлитровыми стартовыми ускорителями - 3220 Дж.
Я хочу на это посмотреть!
Когда старт?
Ckona> Эта же ракета с тремя четырехлитровыми стартовыми ускорителями - 3220 Дж.
Я хочу на это посмотреть!
Когда старт?
Я сообщу... по готовности. Предполагается вторая половина ноября.
Сейчас делается отсек БРЭО.
При неудовлетворительном фотодатчике будет просто таймер.
В качестве привода выброса парашюта рассматриваются электромагнит, электромоторчик, нихром с леской.
(последнее наверняка работоспособно, но не соответствует принципу многоразовости).
Парашютный отсек готов, наземные испытания успешные.
Скорее всего, летные испытания будут сперва вот на этой 6-литровой ракете.
11-литровая ракета - "в процессе".
Сейчас делается отсек БРЭО.
При неудовлетворительном фотодатчике будет просто таймер.
В качестве привода выброса парашюта рассматриваются электромагнит, электромоторчик, нихром с леской.
(последнее наверняка работоспособно, но не соответствует принципу многоразовости).
Парашютный отсек готов, наземные испытания успешные.
Скорее всего, летные испытания будут сперва вот на этой 6-литровой ракете.
11-литровая ракета - "в процессе".
Теперь я въехал в твою классификацию. Долго думал, где это ты одиннадцатилитровые бутыли достаешь...
Skype: a_schabanow
Ckona> В качестве привода выброса парашюта рассматриваются электромагнит, электромоторчик, нихром с леской.
Ckona> (последнее наверняка работоспособно, но не соответствует принципу многоразовости).
Посмотри этот сайт, там много интересных вариантов систем спасения:
Там и фотодатчик есть!
Ckona> (последнее наверняка работоспособно, но не соответствует принципу многоразовости).
Посмотри этот сайт, там много интересных вариантов систем спасения:
Там и фотодатчик есть!
Механизм выброса парашюта.
По совокупности факторов - сделан выбор в пользу электромоторчика.
Общий вид узла
Аргументы:
1) моторчик используют почти все водоракетостроители,
2) одинаковое тяговое усилие при длинном перемещении чеки,
3) готовый механизм на расстоянии протянутой руки (выдвижной привод CD-ROMа),
Механизм приводится в готовность путем установки чеки в нужное положение,
а прекращает работу вследствие электрического разъединения - после выдергивания чеки.
Доработки привода CD-RОМа: удалена лишняя часть корпуса, выполнена проточка для наматывания шнура с чекой.
Видео с выпихиванием парашюта.
По совокупности факторов - сделан выбор в пользу электромоторчика.
Общий вид узла
Аргументы:
1) моторчик используют почти все водоракетостроители,
2) одинаковое тяговое усилие при длинном перемещении чеки,
3) готовый механизм на расстоянии протянутой руки (выдвижной привод CD-ROMа),
Механизм приводится в готовность путем установки чеки в нужное положение,
а прекращает работу вследствие электрического разъединения - после выдергивания чеки.
Доработки привода CD-RОМа: удалена лишняя часть корпуса, выполнена проточка для наматывания шнура с чекой.
Видео с выпихиванием парашюта.
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 17:29
Это всё выдержит стартовую перегрузку?
Кот красивый ;^))
Кот красивый ;^))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Проверить все надо под нагрузкой, т.е. с запихнутым парашютом.
Кот классный.
Кот классный.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
