[image]

Три секрета советской космонавтики.

 
1 2 3 4 5 6 7 31
RU фанат Kylie #14.09.2008 16:16
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

США космос конспирология Луна американцы на Луне
секрет 1
Помимо известных лунных пилотируемых программ — Л1,имеющей цель облёт Луны, и Л3,предполагающей высадку на лунную поверхность космонавта,в СССР существовала ещё одна — Л2,задача которой состояла в том,чтобы обогнать американцев в выводе на лунную орбиту пилотируемого КК.
Для этой программы был создан новый космический корабль 11ф92.Этот корабль сейчас выдают за модификацию Л1,даже название он получил Л1С(С видимо означает "спутник").Корабль потяжелел на 1,5т(на треть),добавился новый отсек,была создана новая система управления,приспособленная управлять блоками Д и Г ракеты Н1.Где кончается модификация и начинается оригинальный проект - вопрос филосовский,но очевидно,что Л1С не простая переделка серийного Л1 временно заменившая комплекс Л3 в первых запусках Н1.
Замена получилась неравноценной.Комплекс Л3 вместе с блоком Г весил на начальной орбите 95т,а ПН Н1,выводивших комплекс Л2(будем так называть корабль Л1С с блоком Д)около 70т.Почему же при испытании Н1 на ракету не поставили габаритно-весовой макет Л3,как в запуске ракеты 6Л,а спроектировали практически новый космический корабль и под него изменили саму ракету?
Да потому что комплекс Л2 имел свою оригинальную программу и эта программа и должна была отрабатываться в первом запуске Н1.За 597 секунд полета ракета-носитель должна была вывести на орбиту ИСЗ высотой 304х287 км и наклонением 50°40' полезный груз, равный 70.56 т. В состав полезного груза входил беспилотный корабль 7К-Л1А массой 6900 кг, переходной отсек и штатные разгонные блоки "Г" и "Д".Далее планировалось, что с околоземной орбиты головной блок стартует к Луне и за трое с половиной суток, преодолев 380 тысяч километров, выйдет на окололунную орбиту. В течение двух суток лунный корабль должен был вращаться вокруг Луны, а затем вернуться к Земле. Коррекции траектории полета, выход на окололунную орбиту и старт с нее предполагалось выполнить за счет трех включений блока "Д".
Если бы не Аполлон 8 в случае удачного испытания ракеты ничего не мешало сделать Л2 пилотируемым.Однако после Аполлона программа потеряла основное значение,хотя подготовка первого запуска Н1 началась ещё до него и менять программу полёта было уже поздно.Отчего же программа Л2, в отличии от Л1 и Л3 осталась засекреченной,притом что отрицается даже сам факт ее существования?
Дело в том,что с программой Л2 связан 2й секрет.

3 июля 1969г Советский Союз предпринял попытку фалсифицировать посадку на лунную поверхность советского космонавта.
Сценарий примерно был такой.
Леонов и Макаров стартуют на ракете в корабле Л2 по облётной траектории.В состав комплекса Л2 кроме корабля и блока Д входит АМС серии Е-8-5.После стадии разгона корабль отделяется от комплекса и продолжает самостоятельный полёт завершающийся посадкой СА на территории СССР.Время облёта подобрано таким образом,чтобы оно совпадало с временем якобы полёта корабля по лунной орбите.Аппарат Е-8-5 продолжает полёт к Луне,садится на неё и с помощью ретранслятора передаёт кинофильм ,,Выход космонавта Леонова на поверхность Луны" и посылает на Землю лунный грунт.
В биографии Леонова есть интересная строчка.
В 1967 году готовился в составе группы к полетам на Луну. Сначала был назначен командиром первого экипажа для облета Луны, а затем командиром первого экипажа по программе посадки на Луну. Если бы лунная программа СССР была реализована, Леонов должен был стать первым советским космонавтом, побывавшим на Луне.
 

Дело в том,что Леонов готовился к посадке на Луну с марта по ноябрь 1969ого,далее он занимался подготовкой кполётам на ДОС и по программе ЭПАС.
Вместе с ним по лунной программе тогда готовились ещё три человека --Макаров , Быковский и Рукавишников.Странно,ведь это команда всего для одного полёта.
Основной экипаж + дублирующий экипаж.Может дело в том,что в 69м лететь было не на чем?
В январе 69ого программу Л3 против всякой логики притормозили.В 69м не было ни одного испытания ЛОКа,хотя к 70му году 3 корабля были полностью готовы,а 7 находились на разных стадиях сборки.Испытания ЛОКа планировали начать ещё в конце 68ого,но в итоге не состоялось ни одного.ЛК так же не испытывался до ноября 70го.не отрабатывался даже блок Д,а вместо Л3 на ракету Н1 вновь поставили комплекс Л2.
Неужели Советский Союз просто так сдался за полгода до прилунения астронавтов?Какой же смысл тогда был срочно готовить 4х космонавтов к посаке на Луну?
Однако вернёмся к запуску 3 июля.Программа полёта КК в этом запуске была очень необычна.Читаем Чертока
Мишин принял решение осуществить пуск Н1 № 5Л с расчетом облета Луны.
Для этого случая соединенными усилиями вместе с НИИАПом из систем 7К-Л1, новых разработок для будущего ЛОКа, штатных блоков ”Г”, ”Д” и грузового макета лунного корабля ЛК собрали гибридный комплекс, сохранив индекс Л3-С.
Приборы, установленные в спускаемом аппарате Л1, должны были управлять блоками ”Г” и ”Д” по программе облета, после того как нормально сработают все три ступени Н1. Полностью штатной в Л3-С была только вся аппаратура САС.
Со времен Королева наших баллистиков считали в коллективе наиболее критически мыслящими личностями. Но приказ есть приказ, и в надежде на благополучный облет Луны баллистики рассчитали время пуска 3 июля- 23 часа 18 минут.
 

А простите,на кой запускать корабль в облёт Луны ракетой Н1,когда есть вполне отработанный комплекс УР-500К-Л1?
Для испытания ракеты хватило бы и габаритно весового макета Л3,каковой и запустили в следующем запуске,а комплекс Л2 был способен выйти на орбиту Луны.
Подстраховка на тот случай, если блок Д не сработает и не сможет вывести корабль на лунную орбиту?И что мы от этого выигрываем?Использованый обгоревший СА?А стоит ли игра свеч?Ведь точное время запуска требует очень жесткого графика предстартовой подготовки.Такой старт не перенесёшь из-за плохой погоды,как при запуске предыдущей ракеты 3Л.Отсюда аврал,ошибки,недоработки.
И всё ради того,чтобы спасти остатки беспилотного корабля?
Совсем другое дело,если в СА вэтом полёте присутствовали космонавты.Комплекс Л2 был не отработан и запускать космонавтов на орбиту Луны было слишком рисковано.
Космонавт Анатолий Воронов вспоминает, что в этот раз при подготовке к запуску присутствовали космонавты. Они поднимались на самый верх 105 метровой ракеты, осматривали и изучали лунный ракетный комплекс. Поздно вечером они наблюдали за стартом из гостиницы космонавтов. «Вдруг вспыхнуло, мы успели сбежать вниз и в это время ударной волной выбило все стекла. После падения ракета взорвалась прямо на стартовой площадке...» (Маринин И.А., Шамсутдинов С.Х.Земля и Вселенная, 1993, №№ 4,5)
Для чего устраивать экскурсию космонавтов на корабль,который официально никогда не планировалось заапускать в пилотируемом варианте?
С другой стороны запускать космонавтов в облёт на ракете,первый и последний полёт которой закончился аварией,в то время как есть другой более дешёвый и испытанный способ, мягко сказать,оригинально.Тем более,что это было уже всего лишь повторение американских достижений,тогда как НАСА всего через 2 недели собрались высадить на Луну астронавтов.
Подъитожим.
Запуск корабля в запуске 3 июля по облётной траектории имел смысл только в случае пилотируемого запуска.С другой стороны пилотируемый запуск по облётной траектории на ракете Н1 был не рационален и мало значил для престижа страны.
Затем в СССР на тот момент было 4 космонавта подготовленных к высадке на Луну(кстати их подготовка началась когда американцы объявили о своём плане высадиться на Луне в июле 69ого после полёта Аполлона 9 в марте),но только высаживаться было не на чем.
Запуск проходил за 2 недели до Аполлона 11,когда победителя в лунной гонке ещё не было.Т е СССР теоретически мог её выйграть,правда только путём фальсификации и видимо соответствующее решение было принято и только авария ракеты сорвала советский план.Леонов и Макаров отделались лёгким испугом(САС сработала и СА приземлился за километр от места старта,кстати в следующем запуске ракеты 6Л вместо штатной САС был всего лишь её макет(!)) и подпиской о неразглашении.
Добавлю,что с июня по сентябрь того же года было намечено 5 запусков АМС для доставки лунного грунта,причем 3 из них должны были лететь уже после объявленной высадки ЛМ Аполлона 11.
Аппараты нумеровались так №401,№402.. и т д.
14 июня 1969 года Е-8-5 №402
13 июля 1969 года Е-8-5 №401
23 сентября 1969 года Е-8-5 №403
20 октября 1969 года Е-8-5 №404
6 февраля 1970 года Е-8-5 №405
12 сентября 1970 года Е-8-5 №406 «Луна-16»
2 сентября 1971 года Е-8-5 №407 «Луна-18»
14 февраля 1972 года Е-8-5 №408 «Луна-20»
28 октября 1974 года Е-8-5М №410 «Луна-23»
16 октября 1975 года Е-8-5М №412
9 августа 1976 года Е-8-5М №413 «Луна-24».
Так вот,первым полетел №402 ,если учесть,что подготовка запуска Н1 занимает большее время нежели Протона,можно предположить,что №401и разместили на ракете Н1 5Л.Правда №401 присвоен Луне-15,запущенной 13 июля,но у меня есть основания предполагать,что Луна-15 не предназначалась для доставки лунного грунта.
Что могло подвигнуть советское руководство на обман всего мира?Мне кажется , подобные же действия США.Дело в том,что даже зная,что американцы ведут не честную игру разоблачить их было очень сложно.Свидетелей на Луне нет,а радиосигналы могли имитировать и автоматические аппараты.Оставалось только 2 выхода :обыграть Америку ,самим пойдя на фальсификацию, или поймать американцев с поличным.Поскольку первый путь провалился,остался план Б — послать на место прилунения ЛМ Аполлона 11 луноход и показать всему миру в прямом эфире,что действительно находится в том месте,в то время как там якобы прыгают астронавты.

секрет 3
Итак,13 июля 1969ого в СССР был запущен аппарат серии Е-8,который должен был дотавить луноход в место прилунения астронавтов.17 июля он вышел на орбиту Луны и стал поджидать американцев,чтобы уточнить место посадки.21 июля через несколько часов после того,как стали известны координаты места прилунения ЛМ,Луна-15 пошла на посадку...
Напомню,что СССР не транслировал телерепортаж астронавтов с Луны,может с досады,а может просто ожидалась другая развязка этого исторического момента?
Некоторые обстоятельства полёта Луны-15 засекречены до сих пор,более того никаких документов, касающихся полета «Луны-15», в архиве НПО имени Лавочкина не сохранилось.
Но начнём по порядку.Цитирую статью К.Лантратова в НК .
17 июля в 10:00 "Луна-15" выходит на окололунную орбиту. А дальше в официальных сообщениях ТАСС о полете станции начался бардак. Сначала сообщалась о двух коррекциях, проведенных 19 июля в 13:08 и 20 июля в 14:16. Однако в итоговом сообщении ТАСС о полете АМС значились коррекции 18 и 19 июля, как это и должно было быть по плану. Странно выглядела и орбита станции после первой коррекции: вместо круговой высотой 120 км она была эллиптической 221x95 км, хотя период обращения — 2 час 3.5 мин — и был близок к расчетному.
 

Можно, конечно, всё списать на бардак,но напрашивается другая версия,что первые сообщения ТАСС были как раз правильными,но после аварии аппарата потребовалось скрыть траекторию его полёта ,чтобы не стало понятным назначение аппарата.
Следует вспомнить и неадекватную реакцию американцев.Хотя вероятность того, что «Луна-15», совершая в поисках места посадки маневры около Луны, может столкнуться с Аполлоном была ничтожно мала ,обеспокоенное руководство НАСА обратилось к советским специалистам с просьбой сообщить параметры траектории полета станции, но ответа не последовало.Фрэнк Борман, побывавший в Москве после своего полета на «Аполло-8», решил воспользоваться личными связями и попытался узнать о траектории полета «Луны-15». Он позвонил из Хьюстона президенту АН СССР академику М.В.Келдышу и изложил свою просьбу. Но даже М.В.Келдыш ничего не мог ответить по существу. Он попытался успокоить американских специалистов, сообщив им, что траектории «Луны-15» и «Аполлона-11» не пересекаются. Этот ответ не мог в полной мере удовлетворить американцев.В западной прессе разворачивается компания резкой критики СССР поставившего жизнь астронавтов под угрозу..Если опасаться столкновения было глупо,то чего же боялись НАСА и СМИ?
Если исходить из расчетной циклограммы полета и итогового сообщения ТАСС, то первый возможный момент посадки у советской АМС настал 20 июля около 19:00. Что тогда помешало, непонятно. "Луна-15" так и осталась на орбите.
 

Это не понятно до сих пор.Причины того,что Луна-15 20 июля осталась на орбите видимо так никогда и не будут опубликованы потому,что их нет вообще.Просто садить апппарат в этот день не планировалось т к место прилунения астронавтов ещё не было известно.
Зато сел лунный модуль "Аполлона". В 20:17:42, то есть всего через час с небольшим после расчетного времени посадки "Луны-15". И уже 21 июля в 02:56:20 Армстронг ступил на поверхность Луны. После установки американского флага он первым делом собрал "аварийный" образец лунного грунта. А в 17:54 того же дня взлетная ступень ЛМ покинула Луну. С ней к Земле отправились первые частички нашего естественного спутника.
Но еще до этого — в 15:47 на "Луне-15" наконец включилась тормозная двигательная установка. Сделав по лунной орбите 52 витка, станция пошла на посадку....
 

Садиться в 15:47 было уже поздно,советский лунный грунт уже проигрывал 2 часа американцам.
Однако какой аппарат серии Е-8 мог бы быть Луной-15?
Вот список запусков луноходов
№201 19 февраля 1969
№203 Луноход 1 10 ноября 1970
№204 Луноход 2 8 января 1973
№205 изготовлен в 75м,остался на Земле
Как видите из этого ряда выпал №202,он присвоен аппарату другой модификации Е-8ЛС(лунный спутник)Луне-19.
Каким образом Луна-19 затесалась в столь тесный ряд луноходов для меня загадка.Вот Луна-22 (№220) почему-то не затесалась,не смогла.
После провала попытки разоблачить высадку астронавтов на Луну советскому руководству оставалось либо признать достижения НАСА,либо начать информационную войну не имея никаких серьёзных доказательств,в обстановке,когда все козыри были в руках США.Выбрали первое.
Тем более,что американцы после своей победы пошли на мировую,Предложив поставить в космической гонке точку и согласившись на ряд уступок,в том числе отдав приоритет создания космической научной обитаемой станции Советскому Союзу.... .
   6.06.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Yuri Krasilnikov #14.09.2008 17:36  @фанат Kylie#14.09.2008 16:16
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

ф.K.> ...американцы после своей победы пошли на мировую,Предложив поставить в космической гонке точку и согласившись на ряд уступок,в том числе отдав приоритет создания космической научной обитаемой станции Советскому Союзу...

А Скайлэб? ;)
   2.0.0.162.0.0.16
RU фанат Kylie #14.09.2008 17:42
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

Прошу прощения,забыл в конце добавить,что это всего лишь версия,которая ,однако,неплохо согласуется с известными фактами.
   6.06.0
RU фанат Kylie #14.09.2008 17:43  @Yuri Krasilnikov#14.09.2008 17:36
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> ...американцы после своей победы пошли на мировую,Предложив поставить в космической гонке точку и согласившись на ряд уступок,в том числе отдав приоритет создания космической научной обитаемой станции Советскому Союзу...
Y.K.> А Скайлэб? ;)

А Салют-1?
   6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir, перестань беспокоить опровергателей, разбегутся же :F
   6.06.0
IL Tico #14.09.2008 17:54  @фанат Kylie#14.09.2008 17:42
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ф.K.> Прошу прощения,забыл в конце добавить,что это всего лишь версия,которая ,однако,неплохо согласуется с известными фактами.

Как и с любым опровергательством, хорошо оно согласуется лишь с малым процентом известных фактов, а с остальными фактами не согласуется никак. Стандартная опровергательская конструкция.
   6.06.0
RU фанат Kylie #14.09.2008 18:17  @Tico#14.09.2008 17:54
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

Tico> Как и с любым опровергательством, хорошо оно согласуется лишь с малым процентом известных фактов, а с остальными фактами не согласуется никак. Стандартная опровергательская конструкция.
А как быть с фактами,для объяснения которых вообще нет версий?
Зачем ,например,3 июля 69ого запускали Л1С по облётной траектории? Как там в официальной версии?
И потом, есть ли у вас факт противоречащий данной версии?
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2008 в 18:39

carlos

опытный
★☆
Tico> Как и с любым опровергательством, хорошо оно согласуется лишь с малым процентом известных фактов, а с остальными фактами не согласуется никак. Стандартная опровергательская конструкция.
А чего? Свежо, масштабно. А не то утомили уже всякие зануды, строящие свои версии на разном количестве камешков на двух снимках. Тут - размах и все такое. :) В-общем, пусть констукция и стандартная, это но далеко не худший образец, имхо. :)
   3.03.0
IL Tico #14.09.2008 18:51  @фанат Kylie#14.09.2008 18:17
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ф.K.> А как быть с фактами,для объяснения которых вообще нет версий?

А что там в официальной версии?

ф.K.> Зачем ,например,3 июля 69ого запускали Л1С по облётной траектории? Как там в официальной версии?

Насколько я понял официальную версию, это было желание убить нескольких зайцев сразу, при том что очевидно детали для сборки этого гибрида были. Что в этом странного?

ф.K.> И потом, есть ли у вас факт противоречащий данной версии?

Противоречащий? Вы бы хоть один подтверждающий для начала дали. Но в принципе, можно и подумать. Например, американцы проводили высокодетальную фотосьёмку поверхности, которую они, в отличие от русских, сделали доступной. То, что такая сьёмка будет производиться, в 1969 уже было известно. Т.е. с достаточно высокой долей гарантии, советская афера была бы разоблачена уже после полёта А-15., и это было всем известно.
Кстати, с Луной-15 у Вас тоже неувязочка - место посадки Аполлона-11 было известно заранее. Хотя никто не знал что он промажет на 6 км, для Лунохода это не проблема.
   6.06.0

Tico

модератор
★★☆
carlos> А чего? Свежо, масштабно. А не то утомили уже всякие зануды, строящие свои версии на разном количестве камешков на двух снимках. Тут - размах и все такое. :) В-общем, пусть констукция и стандартная, это но далеко не худший образец, имхо. :)

Да не, я ж только за :) Это ж не с Прометеем и не с Памятливым, тут видно что человек - интеллектуалъ и источниками владеет ;)
   6.06.0
RU фанат Kylie #14.09.2008 19:01  @Tico#14.09.2008 18:51
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> А как быть с фактами,для объяснения которых вообще нет версий?
Tico> А что там в официальной версии?
А официальная версия - секрет!

ф.K.>> Зачем ,например,3 июля 69ого запускали Л1С по облётной траектории? Как там в официальной версии?
Tico> Насколько я понял официальную версию, это было желание убить нескольких зайцев сразу, при том что очевидно детали для сборки этого гибрида были. Что в этом странного?
В том-то и вопрос,каких зайцев.

ф.K.>> И потом, есть ли у вас факт противоречащий данной версии?
Tico> Противоречащий? Вы бы хоть один подтверждающий для начала дали. Но в принципе, можно и подумать. Например, американцы проводили высокодетальную фотосьёмку поверхности, которую они, в отличие от русских, сделали доступной. То, что такая сьёмка будет производиться, в 1969 уже было известно. Т.е. с достаточно высокой долей гарантии, советская афера была бы разоблачена уже после полёта А-15., и это было всем известно.
Что-то я не припомню фотографий Аполлонов на которых можно разобрать лунный модуль. ;)

Tico> Кстати, с Луной-15 у Вас тоже неувязочка - место посадки Аполлона-11 было известно заранее. Хотя никто не знал что он промажет на 6 км, для Лунохода это не проблема.
А кто знал,что они промажут на 6,а не на 15,или вообще не поменяют место в последний момент?
   6.06.0
IL Tico #14.09.2008 19:35  @фанат Kylie#14.09.2008 19:01
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ф.K.> А официальная версия - секрет!

Где ж оно секрет? Вон сами привели, у Чертока написано.

ф.K.> В том-то и вопрос,каких зайцев.

Наиболее простая версия - хотели заполучить облёт Луны как бонус в случае удачного запуска. Чем она не нравится?

ф.K.> Что-то я не припомню фотографий Аполлонов на которых можно разобрать лунный модуль. ;)

Ну, напомнить не проблема.


ф.K.> А кто знал,что они промажут на 6,а не на 15,или вообще не поменяют место в последний момент?

Никто, тут Вы правы. Но вообще-то для того чтобы запечатлеть ЛМ на поверхности Луны, садиться вовсе не обязательно.
   6.06.0

7-40

астрофизик

Да прикалывается он, а его штрафуют... :(
   7.07.0
RU фанат Kylie #15.09.2008 19:05  @Tico#14.09.2008 19:35
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> А официальная версия - секрет!
Tico> Где ж оно секрет? Вон сами привели, у Чертока написано.
Секрет в значении целей этого полёта для советской лунной программы.

ф.K.>> В том-то и вопрос,каких зайцев.
Tico> Наиболее простая версия - хотели заполучить облёт Луны как бонус в случае удачного запуска. Чем она не нравится?
В предыдущем запуске бонусом был выход на лунную орбиту.Чувствуете разницу?
И потом,если нам нужна ракета с ПН 95т,зачем запускать всего 70?Не рациональнее ли поставить на ракету габаритно-весовой макет,как и сделали в следующем запуске?Напоминаю,что 3 июля запускался полноценный КК!Что,так хотелось лунных фоток?!Так есть Протон,заправленный, с Зондом-7.

ф.K.>> Что-то я не припомню фотографий Аполлонов на которых можно разобрать лунный модуль. ;)
Tico> Ну, напомнить не проблема.
Tico> The Apollo Landing Sites
Вы имеете ввиду нечто,отбрасывающее тень?
А Е-8,ещё меньше и вообще его могли после использования взорвать.ЛК-то ведь в отличии от ЛМ посадочную ступень на месте посадки не должен был оставлять,не так ли?;)

ф.K.>> А кто знал,что они промажут на 6,а не на 15,или вообще не поменяют место в последний момент?
Tico> Никто, тут Вы правы. Но вообще-то для того чтобы запечатлеть ЛМ на поверхности Луны, садиться вовсе не обязательно.
Так что-то всё никак не могут запечатлеть так чтобы хоть какие-нибудь детали разобрать было можно.И потом ,я думаю,что там не ЛМ,аСервейер Блок2.
   6.06.0
AT l7pometeu #16.09.2008 02:40
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Так 70 тон (точнее 75) - это как раз первые модификации лунника, те ,что ещё при живом Королёве запускали, там на первой ступени стояли НК-15 (если память не изменяет). 95 тон - это уже поздние, на движках НК-33. Тут нет никакой мистики, двигатели были менее мощные ,вот и выходило 75т на 220 км..
Вообще говоря версия в стиле "а что если бы..." :)
У СССР была программа Зонд, на которой были отработанны: носитель ,корабль, облёт Луны (реальный), и самое главное - приземление со второй космической скоростью с перегрузками ,непривышающими критические для человека. программа Н1-хх в сравнении с Зондом просто сырая, и действительно ,не былоо ничего ,кроме САС.
Но что заставило руководство СССР отказаться от пилотируемого облёта Луны по "наезженной конве", при том ,что два последних Зонда были полностью оборудованны под пилотируемый полёт... вот это гораздо интересней.
Н1 - это конечно красиво, но после смерти С.П. можно было его сворачивать сразу. Слишком много могучих врагов было у данного проекта, его просто не дали довести до ума.
   
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 03:12
RU Дмитрий В. #16.09.2008 07:55
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

При живом Королёве не запустили ни одну Н-1. 95-тонный вариант Н-1 начали делать еще при СП, когда к реализпации лунной экспедиции приняли однопусковую схему.Кстати, 95-тонный (точнее, 92-тонная) вариант Н-1 проектировался под ЖРД НК-15. НК-33 по тяге не отличались от НК-15, но были доработаны в части повышения надежности уплотнений и возможности многократного запуска на испытательном стенде без съема и переборки.Поэтому НК-33 были на несколько десятеков кг тяжелее, чем НК-15.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 11:59
AT l7pometeu #16.09.2008 12:23  @Дмитрий В.#16.09.2008 07:55
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Д.В.> При живом Королёве не запустили ни одну Н-1. 95-тонный вариант Н-1 начали делать еще при СП, когда к реализпации лунной экспедиции приняли однопусковую схему.Кстати, 95-тонный (точнее, 92-тонная) вариант Н-1 проектировался под ЖРД НК-15. НК-33 по тяге не отличались от НК-15, но были доработаны в части повышения надежности уплотнений и возможности многократного запуска на испытательном стенде без съема и переборки.Поэтому НК-33 были на несколько десятеков кг тяжелее, чем НК-15.

Со сроками действительно попутал, там сроки провалили на несколько лет, и уже после 66-го пускали первую.

тяга, смотря в каких источниках глядеть. В некоторых действительно ,приводят одинаковые цифры, но это скорее ошибка, на сколько помню, 154 и 175 тс соответсвенно. И самое главное , на 95-титонниках увеличили число двигателей первой ступени.
   
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 12:56
RU Дмитрий В. #16.09.2008 13:05
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Первый пуск Н-1 состоялся 21 февраля 1969 года. Тяга НК-15(НК-33): у Земли 154 тс (у центальных двигателей 154,45 тс), тяга в вакууме 171,5 тс.
   6.06.0
AT l7pometeu #16.09.2008 13:18  @Дмитрий В.#16.09.2008 13:05
+
-
edit
 

l7pometeu

опытный

Д.В.> Первый пуск Н-1 состоялся 21 февраля 1969 года. Тяга НК-15(НК-33): у Земли 154 тс (у центальных двигателей 154,45 тс), тяга в вакууме 171,5 тс.

Ну пусть даже так, я не мерял ,могу предоставить ссылоки что у НК-33 тяга 175 и удельный импульс 330.
Это ерунда.
   
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 13:25
IL Tico #16.09.2008 14:27  @фанат Kylie#15.09.2008 19:05
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ф.K.> Секрет в значении целей этого полёта для советской лунной программы.

Испытание Н-1 и если получится, то облёт Луны. Что собственно смущает? Что именно облёт а не что-то другое?

ф.K.> В предыдущем запуске бонусом был выход на лунную орбиту.Чувствуете разницу?

Допустим. Ну и что?

ф.K.> И потом,если нам нужна ракета с ПН 95т,зачем запускать всего 70?Не рациональнее ли поставить на ракету габаритно-весовой макет,как и сделали в следующем запуске?Напоминаю,что 3 июля запускался полноценный КК!Что,так хотелось лунных фоток?!Так есть Протон,заправленный, с Зондом-7.

Честно говоря, не вижу странностей. Если собирали из того, что было, плюс определённый волюнтаризм в принятии решений, то могло и так получиться. Сам по себе вопрос достаточно интересный, но ещё не повод плодить конспирологию и высасывать версии из пальца.

ф.K.> Вы имеете ввиду нечто,отбрасывающее тень?

Именно оно. Плюс пятна на поверхности. Кстати, подозреваю что если взять 14-битный RAW и поиграться с ним, применив HDRI, то можно будет вытянуть больше информации. Жду публикации RAW. Но и этого в принципе достаточно.

ф.K.> А Е-8,ещё меньше и вообще его могли после использования взорвать.ЛК-то ведь в отличии от ЛМ посадочную ступень на месте посадки не должен был оставлять,не так ли?;)

Взрыв оставил бы на поверхности след почище самого Е-8. Кроме того, на Е-8 пришлось бы ставить дополнительное оборудование, научные приборы и фотооборудование, и возвращаемый вес был бы больше... в общем сомневаюсь что Е-8 смог бы потянуть "аферу".

ф.K.> Так что-то всё никак не могут запечатлеть так чтобы хоть какие-нибудь детали разобрать было можно.

Божьи мельницы медленно вертятся. Вам-то зачем? Вы всё равно обьявите их подделками :) Даже пути отступления уже подготовили - в Дуэли уже какой-то кадр высказывался на тему, что даже если Зимбабве с Тимбукту пошлют зонды и сфотографируют Аполлоны во всех деталях, это будет означать только то что они в сговоре с НАСА :) Впрочем, это всего лишь показывает что время работает против вас, если не рассматривать форсмажорные обстоятельства.

Лучшим доказательством реальности полётов американцев на Луну является именно то, что они принципиально проверяемы, причём не самым сложным образом. Именно поэтому все кино и фотоматериалы Аполлонов, что орбитальные что с поверхности, являются самыми первосортными доказательствами - они все поддаются верификации, да и верификации уже были. Именно поэтому ни один нормальный серьёзный учёный не сомневается в реальности полётов. В 1969 никто не мог знать, когда и с какой аппаратурой полетит на Луну следующий зонд, и чей он будет. Любая афера поэтому является в высшей степени идиотской затеей, и любая теория аферы лишь доказывает проблемы в голове тех, кто её выдвигает.

ф.K.> И потом ,я думаю,что там не ЛМ,аСервейер Блок2.

А почему не летающая тарелка инопланетян? Или не чёрный обелиск? И что такое Сервейер Блок2? Не кажется Вам что Сервейер слишком мал для отбрасывания такой тени, да и формой не вышел?
   6.06.0
RU фанат Kylie #18.09.2008 19:22  @l7pometeu#16.09.2008 02:40
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

l7pometeu> Так 70 тон (точнее 75) - это как раз первые модификации лунника, те ,что ещё при живом Королёве запускали, там на первой ступени стояли НК-15 (если память не изменяет). 95 тон - это уже поздние, на движках НК-33. Тут нет никакой мистики, двигатели были менее мощные ,вот и выходило 75т на 220 км..
Вы плохо знаете матчасть.30 НК-15 стояло на 1й ступени Н1 во всех 4х испытаниях ракеты.В том числе и на ракете 6Л выводившей габаритно-весовой макет Л3 и на 7Л,на которой уже стоял штатный комплекс.Чтобы довести ракету до ПН-95т добавили ещё одну ступень блок Г(стояла на всех ракетах) и увеличили плотность горючих компонентов с помощью переохлаждения.НК-33 поставили на ракету 8Л,которую разобрали на старте.

l7pometeu> У СССР была программа Зонд, на которой были отработанны: носитель ,корабль, облёт Луны (реальный), и самое главное - приземление со второй космической скоростью с перегрузками ,непривышающими критические для человека. программа Н1-хх в сравнении с Зондом просто сырая, и действительно ,не былоо ничего ,кроме САС.
Был новый космический корабль 11Ф92 или Л1С или,как я его называю Л2.

l7pometeu> Но что заставило руководство СССР отказаться от пилотируемого облёта Луны по "наезженной конве", при том ,что два последних Зонда были полностью оборудованны под пилотируемый полёт... вот это гораздо интересней.
Так опоздали ведь.Цель программы-то была обставить американцев.А после Аполло 8 это деньги на ветер.

l7pometeu> Н1 - это конечно красиво, но после смерти С.П. можно было его сворачивать сразу. Слишком много могучих врагов было у данного проекта, его просто не дали довести до ума.
роекту помешали не враги,а обстоятельства.
   6.06.0
RU фанат Kylie #18.09.2008 20:03  @Tico#16.09.2008 14:27
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

ф.K.>> Секрет в значении целей этого полёта для советской лунной программы.
Tico> Испытание Н-1 и если получится, то облёт Луны. Что собственно смущает? Что именно облёт а не что-то другое?
Вот именно!

ф.K.>> И потом,если нам нужна ракета с ПН 95т,зачем запускать всего 70?Не рациональнее ли поставить на ракету габаритно-весовой макет,как и сделали в следующем запуске?Напоминаю,что 3 июля запускался полноценный КК!Что,так хотелось лунных фоток?!Так есть Протон,заправленный, с Зондом-7.
Tico> Честно говоря, не вижу странностей. Если собирали из того, что было, плюс определённый волюнтаризм в принятии решений, то могло и так получиться. Сам по себе вопрос достаточно интересный, но ещё не повод плодить конспирологию и высасывать версии из пальца.
А вы проанализируйте,что это было из чего собирали.
Программу Л2 вы допускаете?(см секрет1)
А зачем там макет ЛК,если ПН на 15-20 т меньше необходимой?Какая у него роль?Почему тогда не добавили макет ЛОКа,а поставили настоящий КК?
Почему в следующем запуске все-таки поставили макет?
Обясните,пожалуйста.

ф.K.>> Вы имеете ввиду нечто,отбрасывающее тень?
Tico> Именно оно. Плюс пятна на поверхности. Кстати, подозреваю что если взять 14-битный RAW и поиграться с ним, применив HDRI, то можно будет вытянуть больше информации. Жду публикации RAW. Но и этого в принципе достаточно.
И вы считаете,что имея такой снимок места советской "посадки" американцы разоблачили СССР ещё в 70х?
С таким разрешением ЛПУ и Луна-16 идентичны.
ф.K.>> А Е-8,ещё меньше и вообще его могли после использования взорвать.ЛК-то ведь в отличии от ЛМ посадочную ступень на месте посадки не должен был оставлять,не так ли?;)
Tico> Взрыв оставил бы на поверхности след почище самого Е-8. Кроме того, на Е-8 пришлось бы ставить дополнительное оборудование, научные приборы и фотооборудование, и возвращаемый вес был бы больше... в общем сомневаюсь что Е-8 смог бы потянуть "аферу".
А много ли научных приборов мог доставить реальный ЛК?Думаю не больше.
А фотооборудование зачем?Устроили бы место посадки на ровной местности без всяких гор.И потом этот Е-8 доставлялся ракетой Н1,а не Протоном.Полезный вес можно было и добавить.

ф.K.>> Так что-то всё никак не могут запечатлеть так чтобы хоть какие-нибудь детали разобрать было можно.
Tico> Божьи мельницы медленно вертятся. Вам-то зачем? Вы всё равно обьявите их подделками :) Даже пути отступления уже подготовили - в Дуэли уже какой-то кадр высказывался на тему, что даже если Зимбабве с Тимбукту пошлют зонды и сфотографируют Аполлоны во всех деталях, это будет означать только то что они в сговоре с НАСА :) Впрочем, это всего лишь показывает что время работает против вас, если не рассматривать форсмажорные обстоятельства.
Поживем,увидим.;)

Tico> Лучшим доказательством реальности полётов американцев на Луну является именно то, что они принципиально проверяемы, причём не самым сложным образом. Именно поэтому все кино и фотоматериалы Аполлонов, что орбитальные что с поверхности, являются самыми первосортными доказательствами - они все поддаются верификации, да и верификации уже были. Именно поэтому ни один нормальный серьёзный учёный не сомневается в реальности полётов. В 1969 никто не мог знать, когда и с какой аппаратурой полетит на Луну следующий зонд, и чей он будет. Любая афера поэтому является в высшей степени идиотской затеей, и любая теория аферы лишь доказывает проблемы в голове тех, кто её выдвигает.
Эта музыка будет вечной...
Неужели так трудно тогда доказать это людям,не записывая их в разряд сдвинутых по фазе?

ф.K.>> И потом ,я думаю,что там не ЛМ,аСервейер Блок2.
Tico> А почему не летающая тарелка инопланетян? Или не чёрный обелиск? И что такое Сервейер Блок2? Не кажется Вам что Сервейер слишком мал для отбрасывания такой тени, да и формой не вышел?
Тень и дорисовать можно,нашли проблему.А Сервейер потому что американцы не посадили ни одного беспилотного ЛМ.Разве не интересно было перед А-11 протестировать систему управления в реальных условиях,а не просто включения движков на орбите.Узнать,на сколько ЛМ может промазать от заданной точки посадки.Какая там видимость при прилунении от поднятой пыли и т д.
Даже фальсификация требует посадку беспилотного ЛМ для правдоподобности.
Ан нет,не стали делать.А почему?
А потому что Сервейеров было всего три...
   6.06.0
PL Дядюшка ВB. #19.09.2008 19:44  @фанат Kylie#18.09.2008 19:22
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

l7pometeu>> ...Тут нет никакой мистики, двигатели были менее мощные ,вот и выходило 75т на 220 км..
ф.K.> Вы плохо знаете матчасть.30 НК-15 стояло на 1й ступени Н1 во всех 4х испытаниях ракеты.В том числе и на ракете 6Л выводившей габаритно-весовой макет Л3 и на 7Л,на которой уже стоял штатный комплекс.

Вы неправы. Он не "плохо знает матчасть". Он не знает её вообще. А если быть предельно точным - он вообще ничего не знает, потому что он туп. Вот так :(
   3.0.13.0.1

class

опытный

Получилось так, что опыт СССРа в КС был исползован на международном уровень.

А когда США поделить свой опыт в пилотируемые лунные посадки на такой уровень???
   
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Tico #12.10.2008 20:25  @фанат Kylie#18.09.2008 20:03
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Разомнусь-ка я тут немного.

Tico>> Испытание Н-1 и если получится, то облёт Луны. Что собственно смущает? Что именно облёт а не что-то другое?
ф.K.> Вот именно!

Тогда в самом деле непонятно, что вызывает Ваши подозрения. Если была техническая возможность осуществить облёт, почему бы и нет?

ф.K.> А вы проанализируйте,что это было из чего собирали.

Из того, что под рукой было, на скорую руку и слепили. Бонусы? 1) облёт Луны 2) испытание какой-то техники и аппаратуры. 3) Обкатка систем и процедур управления Н-1 и Л3 вместе. Это так, на скорую руку, я не интересовался из чего конкретно и что именно там слепили.

ф.K.> Программу Л2 вы допускаете?(см секрет1)

Я готов допустить всё что угодно, если это будет подтверждено хоть чем-то, кроме Вашей изобретательности и фантазии. Обратитесь к участникам программы, что Вы меня-то спрашиваете? Я в процессе принятия этого решения участвовал так же, как и Вы - т.е. никак.

ф.K.> А зачем там макет ЛК,если ПН на 15-20 т меньше необходимой?Какая у него роль?Почему тогда не добавили макет ЛОКа,а поставили настоящий КК?
ф.K.> Почему в следующем запуске все-таки поставили макет?
ф.K.> Обясните,пожалуйста.

ПН ИМХО не имеет решающего значения, непонятно почему эта разница так привлекла Ваше внимание. Почему не макет - я уже сказал возможные причины. ИМХО. А почему макет в следующем запуске - может быть потому что наконец-то решили не разбрасываться настоящими КК?

ф.K.> И вы считаете,что имея такой снимок места советской "посадки" американцы разоблачили СССР ещё в 70х?

Я всегда считал, и продолжаю считать, что идея аферы - с любой стороны - абсурдна в корне, именно потому что ни у одной из сторон не было никаких гарантий того, что в любой момент времени противной стороне не взбредёт в голову послать туда аппарат с хорошей камерой. И не было никакой возможности предугадать, что это будет за аппарат и с какой камерой. Они могли, например, предугадать запуск Чандраяна? Предугадать Google Lunar X-Prize? Уже даже Кагуя там что-то рассмотрела, и американские астронавты её снимки комментировали.

Более того, проведённые например американцами в районах посадки исследования гарантируют то, что каждый уважающий себя зонд эти места посадок в будущем будет весьма пристально рассматривать. Не для того, чтобы сфотографировать Аполлоны (это учёным неинтересно), а для того, чтобы сверять, например, данные анализа поверхности с имеющимися на Земле лунными образцами (а это им уже интересно). Как это уже было сделано не раз с Клементиной, Проспектором, СМАРТ-1, и уже сегодня Кагуей, как скоро сделает Чандраян.
Т.е., любой нормальный аферист, поставив перед собой цель провернуть аферу, в первую очередь засекретил бы места высадок (что бесполезно), а во вторую не подпускал бы учёных даже близко к программе. Но так как это само по себе выглядит подозрительно, то вся афера становится абсурдом.

ф.K.> С таким разрешением ЛПУ и Луна-16 идентичны.

См. выше. Не было никакой возможности предугадать, какое будет разрешение у каждого последующего зонда.

ф.K.> А много ли научных приборов мог доставить реальный ЛК?Думаю не больше.

Не знаю как ЛК, но ЛМ нёс достаточно, чтобы похоронить идею Сурвейера блок-2 :) Я уже даже не говорю о возврате грунта...

ф.K.> А фотооборудование зачем?Устроили бы место посадки на ровной местности без всяких гор.

Как Аполлон-11? Даже там некоторые кратеры видны на снимках с орбиты. А у Аполлонов так вообще есть киносьёмка с взлётов и посадок.

ф.K.> И потом этот Е-8 доставлялся ракетой Н1,а не Протоном.Полезный вес можно было и добавить.

Теории, теории...

ф.K.> Поживем,увидим.;)

Вообще-то учитывая сколько подтверждений уже есть, нормальным людям достаточно.

ф.K.> Эта музыка будет вечной...
ф.K.> Неужели так трудно тогда доказать это людям,не записывая их в разряд сдвинутых по фазе?

Потому что нормальным людям это самоочевидно. А невменяемым, вроде того кадра из Дуэли, не будет достаточно никогда и ничего. Так зачем упираться? В конце концов будет что-то вроде "Общества Плоской Земли", для особо творческих личностей.

ф.K.> Тень и дорисовать можно,нашли проблему.

Ну вот видите, а ещё удивляетесь что вас записывают в разряд сдвинутых по фазе. Как можно вам что-то доказать, и какой смысл этим заниматься? Конспирологические теории неопровержимы, и именно поэтому они антинаучны. С их помощью нельзя ничего узнать или выяснить. Нормальные люди это понимают, а сдвинутые по фазе - нет, вот и вся классификация.

ф.K.> А Сервейер потому что американцы не посадили ни одного беспилотного ЛМ.

И что? Они ни один Шаттл не свели с орбиты беспилотно.

ф.K.> Разве не интересно было перед А-11 протестировать систему управления в реальных условиях,а не просто включения движков на орбите.

Очевидно, что нет, и незачем было. Реальные условия подразумевают наличие экипажа. Посадка А-11 как раз и была первым испытанием ЛМ. И зачем рисковать ЛМ, зная что без пилотов вероятность разбиться резко повышается?

ф.K.> Узнать,на сколько ЛМ может промазать от заданной точки посадки.Какая там видимость при прилунении от поднятой пыли и т д.

Ну так они и выяснили это. А для экстренных случаев есть кнопка Abort. Это что, и есть для Вас главное доказательство "аферы"? Ну так вспомните Шаттл.

ф.K.> Даже фальсификация требует посадку беспилотного ЛМ для правдоподобности.

Если сажать ЛМ беспилотно, шансы его потерять повышаются на порядок.

ф.K.> Ан нет,не стали делать.А почему?
ф.K.> А потому что Сервейеров было всего три...

Ну вот, это уже религия. Кто сказал, что три-то? :D ;) Если подозревать американцев в создании спецтехники для аферы, почему не десять?
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru