Когда США перегнали СССР в космосе? И перегнали ли ????

Попробую составить обьективный критерий качественной оценки КК
ИМХО, для пилотируемого КК типа Союз или Джемини, чтобы составить представление о его кошерности, необходимо учитывать следующие факторы.

В числителе:

1. Возможности СЖО. Измерять в человекочасах.
2. Полезный обитаемый обьём, в м.куб.
3. Общий вес ПН в герметичном обьёме, включая космонавтов, в кг.
4. Общий вес ПН в негерметичном обьёме, в кг.
5. Коэффициент комфорта, как наличие туалета (10), душа (5), ещё чего можно придумать.
6. ХС основной ДУ, в м/с.
7. ХС ДУ ориентации, в м/с.
8. Возможность стыковки с некооперируемым обьектом (10), с кооперируемым (5), без возможности стыковки (0.5)
9. Возможность проводить ВКД (10), без (0.5).
10. Способность к безопасному уводу при аварии, измеряется в секундах после старта, 0.5 если нет возможности.
11. Количество независимо герметизируемых помещений.

Все эти данные множатся друг на друга.

Такие вещи, как состав атмосферы, тип двигателей и т.д., я намеренно не рассматривал.

В знаменателе:

1. Общая масса при максимальной ПН, в квадрате, кг^2.
2. Перегрузки при спуске, В ЖЭ.

Что можно добавить?

Fakir> Их спутники связи всегда были связнее, разведчики - разведочнее, а спутниковые навигационные системы - не токмо навигационнее, но и спутниковее!

А что, разве не так?

Barbarossa> Сформулирую вопрос точнее... Когда пилотируемые космические корабли США стали совершеннее чем советские.. или этого не случилось. Тоже самое и про ракетоносители?

Вот они - последствия пропагандистской ошибки ЦК КПСС
Вместо "лунных гонок" надо было выбрать альтернативный подход: забросить, а еще лучше вообще не начинать программу Н-1 и ЛКК. Сосредоточится на "Протоне" и программе "Луна-Луноход" И за месяц-другой до Армстронга, получить вначале лунный грунт, а потом, пользуясь разведданными (что было очень просто, программа "Аполло" не была особо секретной) высадить за сутки-трое ДО "Аполло-11" на Луну "Луноход" И в сообщении ТАСС о "беспримерной победе советской науки и техники под руководством и вдохновляющей ролью ЦК КПСС" ниже, мелким шрифтом отметить: "в то время как буржуазная наука, вкупе с американской военщиной не останавливается ни перед чем, и не только использует фашистских прихвостней в своих целях, но и даже рискует жизнями людей в погоне за..."

Теперь программу "Аполлон" вспоминали бы только в одной строчке с Сонгми...

Wyvern-2> А что там осталось? Ага!

Ник, здесь всё-таки не Пропаганда.

Wyvern-2> высадить за сутки-трое ДО "Аполло-11" на Луну "Луноход"

И не абы где, а недалеко от места посадки Аполлона-11.

Barbarossa> Я так понимаю, не забрось в угоду пентагону и из личной неприязни к фон брауну программу Апполо-Скайлэб, по орбитальным станциям бы США тоже перегнали бы СССР?

В смысле отказ США вообще от больших пилотируемых программ? Тогда МОЛ/Джемини на уровне первых Салютов, но тоже раньше.

Wyvern-2> Таблетки принял? Если да - см. таблицу постом выше. "Джемини" это "американский Восход"

Не надо злоупотреблять таблетками, ато и вправду такое померещится. Джемини никак не может быть "американским Восходом" т.к. на Восходах не отрабатывались маневрирование и стыковка.

Wyvern-2> "Союз" в варианте лунного корабля ничем не уступал принципиально "Аполло"

Уступал всем.

Старый>> В целом картина такая: по научной и прикладной космонавтике США всегда были впереди,
Fakir> Их спутники связи всегда были связнее, разведчики - разведочнее, а спутниковые навигационные системы - не токмо навигационнее, но и спутниковее!

Жалко, очень жалко, невероятно жалко выглядят попытки тупого острить...
Факир, это не личный наезд, это так, обобщение наблюдений за жизнью...

Wyvern-2> Поэтому то США:
Wyvern-2> -первыми создали искусственный спутник Земли
Wyvern-2> -первыми вывели ИСЗ с научной аппаратурой
Wyvern-2> -первыми запустили живое существо на орбиту и первыми вернули его на Землю
Wyvern-2> -первыми вывели КА на солнечную орбиту
Wyvern-2> -первыми запустили человека на орбиту
Wyvern-2> -первыми вышли из корабля в космосе
Wyvern-2> -первыми запустили женщину (sik!) в космос
Wyvern-2> -первыми достигли орбиты Луны
Wyvern-2> -первыми сфотографировали обратную сторону старушки
Wyvern-2> -первыми совершили на нее посадку
Wyvern-2> -первыми совершили на нее мягкую посадку
Wyvern-2> -первыми исследовали Венеру
Wyvern-2> -...

Все достижения из области пилотируемых и межпланетных. Ни одного из прикладных.
И по всем перечисленным направлениям слив к концу 60-х. О чём я и говрил, повторяю ещё раз: по научным и прикладным США лидировали сразу, по пилотируемым и межпланетным обогнали нас к концу 60-х.

Wyvern-2> А что там осталось? Ага! Спутники связи, бо они приносят коммерческую прибыль
метеорологические, навигационные, разведывательные, научные и т.д. и т.п.
Говорю тебе, Ник, завязывай с таблетками - плохо действуют на память...

Wyvern-2> Старый, давай терапию все же начнем? Полегчает, Я гарантирую это — Lurkmore

Больница здесь: Поцреот — Lurkmore

Wyvern-2>> Поэтому то США:
Wyvern-2>> -первыми создали искусственный спутник Земли
......
Wyvern-2>> -первыми исследовали Венеру
Wyvern-2>> -...
Старый> Все достижения из области пилотируемых и межпланетных. Ни одного из прикладных.
Старый> И по всем перечисленным направлениям слив к концу 60-х. О чём я и говрил, повторяю ещё раз: по научным и прикладным США лидировали сразу...

Давай тогда сравним главное прикладное направление (ибо все остальное - навозные коммерческие ковыряния): спутниковые группировки видовой и радиотехнической разведки СССР и США на 65, 70, 75, 80 и 85 годы. И увидим, являются ли твои высказывания относящимися строго к п.№11 "....категоричные заявления не подтверждённые фактами"
Ась?

Tico> ИМХО, для пилотируемого КК типа Союз или Джемини, чтобы составить представление о его кошерности, необходимо учитывать следующие факторы.
Tico> Все эти данные множатся друг на друга.

Впервые вижу такую методику
Обычно всё больше как-то СУММИРУЮТ с различными весовыми коэффициентами

Fakir>> Их спутники связи всегда были связнее, разведчики - разведочнее, а спутниковые навигационные системы - не токмо навигационнее, но и спутниковее!
Tico> А что, разве не так?

Ну вот ту же навигацию взять - так до самого конца СССР фактически ноздря в ноздрю шли.

С разведкой - тут не вникал в тему, но тоже по всякому... Вот активная радиолокационная для нужд флота (это которая УС-А) - пожалуй, так и вовсе без аналогов.

Fakir> С разведкой - тут не вникал в тему, но тоже по всякому... Вот активная радиолокационная для нужд флота (это которая УС-А) - пожалуй, так и вовсе без аналогов.

А уж (к теме) в использовании ЯЭ в космосе как бы США не отстали...навсегда

Fakir> Обычно всё больше как-то СУММИРУЮТ

Да суммировать как-то неубедительно выглядит

Fakir> Вот активная радиолокационная для нужд флота (это которая УС-А) - пожалуй, так и вовсе без аналогов.

Lacrosse. То же самое, только круче. Ибо подстилающая поверхность неоднородная.

Fakir>> Вот активная радиолокационная для нужд флота (это которая УС-А) - пожалуй, так и вовсе без аналогов.
Kernel3> Lacrosse. То же самое, только круче. Ибо подстилающая поверхность неоднородная.

"Алмаз-Т" - спутник радиолокационной разведки, ответ американскому "Лакроссу" Разрешение 10-15 м. Первый спутник "Алмаз-Т" был запущен в 1981 году. Разработчик НПО ПМ. Примерные параметры: наклонение орбиты - 72,7 град.; период обращения - 88,7 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 170 км.; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 280 км.

 

В тексте грубая ошибка - вызванная теми же причинами, что и появление этого топика

Алмаз-Т - пионерная разработка Ответ американцев - спутники серии "Индиго" которые как раз и есть "Лакроссы"- 1,2 запущенны в 1988 году (со страшным скрипом, с перерасходом средст на пол лярда)
Ответ США на "Легенду" запущенную в 1978, был экспериментальный КА "Сисат" (название самоговорящее) в том же 1978.
До середины 80-х США ВСЕГДА ДОГОНЯЛИ СССР по прикладным ИСЗ

Tico> Попробую составить обьективный критерий качественной оценки КК
Tico> В числителе:
.....
Tico> Все эти данные множатся друг на друга
.....
Tico> В знаменателе:
Tico> Что можно добавить?

Что надо СУММИРОВАТЬ (вычитать)

Вот Старому, как знатному статистиководу и карты в руки -пущай просуммирует и доложит

Kernel3> Lacrosse. То же самое, только круче. Ибо подстилающая поверхность неоднородная.

А тут трудно сравнивать - кто круче. Помимо необходимости сравнения времени появления, разрешающей способности, обзоре и т.п. - другая подстилающая поверхность уже всё сводит на нет, поскольку сравнивать уж тогда корректно именно РЛ-спутники, работающие для флота.

Tico>> Попробую составить обьективный критерий качественной оценки КК

Кстати, есть интегральный показатель "космической гонки" - вот такой вот, забавный:

 

По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за .... время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских. По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.

 

Kernel3>> Lacrosse. То же самое, только круче. Ибо подстилающая поверхность неоднородная.
Fakir> А тут трудно сравнивать - кто круче.

Как я уже отписался - и не надо сравнивать вообще. СССР КА РЛС в 1981 году, США - в 1988 Еще "Ньюгоризонт" сюда воткните -для кошерности сравнения с СССР

Кроме того, хотелось бы отметит: легендарное превосходство США в электронике возникло только к началу 70-х, а серьезным стало только в начале 80-х. До этого США и СССР шли "ноздря в ноздрю" даже несмотря на "борьбу с продажной деффкой капитализма -кибернетикой" в СССР

Этот показатель всё же не так много показывает - поскольку следует учитывать, что и в лучшие времена наши КА, как правило, работали меньше американских аналогов.

Wyvern-2> ...превосходство США в электронике возникло только к началу 70-х, а серьезным стало только в начале 80-х. До этого США и СССР шли "ноздря в ноздрю"...
Гм. "Бугога", так вроде бы?

Wyvern-2> Ответ США на "Легенду" запущенную в 1978, был экспериментальный КА "Сисат" (название самоговорящее) в том же 1978.



Seasat какбэ гидрологическим был