Общественный транспорт versus автомобили.

bashmak> Пробок не было, но ездило оно не быстрее, потому что на каждой остановке долго стояло.

Ой, не надо про долго на остановках - особенно если сравнивать советские времена с нынешней московской ситуацией.
Сколько автобусы торчат на остановках из-за турникетов - это же неописуемо. И так у каждого столба.
Ты их не застал-то уже, наверное?

bashmak> Есть предел - какое количество автобусов можно одновременно задействовать на одной остановке и во многих местах этот предел уже достигнут: остановки по 50 м длинной, постоянно занятые подходящими/отходящими автобусами и маршрутками. Больше туда уже не всунешь.

Конкретно в Москве это лечится снятием нахрен (с последующим сожжением и развеиванием пепла) [censored] [censored] [censored] турникетов.

Mishka> Они не начинают в разы быстрее ездить — остановки.

От этого есть старое, апробированное, и нынче в Москве в т.ч. широко используемое лекарство - экспрессы.
Остановок - в полтора, а то и в три раза меньше. На некоторых маршрутах - он, скажем, остановки через одну пропускает, а на некоторых и того больше - 70% маршрута идёт вообще без остановок, и только в конечном микрорайоне начинает останавливаться. Довольно распространённая фишка в Москве, например, автобусы на дальние микрорайоны Митино такие есть. Оч. удобно.

bashmak>> Пробок не было, но ездило оно не быстрее, потому что на каждой остановке долго стояло.
Татарин> Гораздо быстрее. И всё это лечится увеличением количества машин на линии.

Не быстрее. Все определяло время посадки-высадки. Сейчас оно много меньше - маршрут проходится быстрее.

Татарин> Если "народ" в результате сможет нормально перемещаться...

Конечно сможет - в переполненном автобусе, глядя на проносящиеся мимо мерседесы

Татарин> Такси же есть. Да и запрещать машины глупо. Нужно ввести адекватную плату за перемещение в городе.
Татарин> Плата может быть более чем посильной. Ну вот как мне, например, вполне по карману сходить в дорогой ресторан. Но вот обедать и ужинать там каждый день - это уже очень чересчур, и так никто делать не будет.

Введение платы повысит цену любых перевозок внутри города. И если для вас "сходить в ресторан" - посильная нагрузка на бюджет, то для многих - нет. И вот эти многие и полезут с "холодильниками" в автобусы.

Татарин> У СССР не получалось по двум причинам:
Татарин> - пассажиропотоки были больше и более концентрированы;

это было и значительным плюсом - не надо было парится с большим колличеством маршрутов. А теперь это делать придется, причем все эти "мелкие" маршруты получатся нерентабельными.

bashmak>> Пробки/их отсутсвие не самоцель. Цель транспорта - перевезти пасажира с максимальным удобством за минимальное время. И тут авто заруливает любые душегубки напрочь, обеспечивая удобство не сравнимое с переполненным автобусом.
Татарин> Смотря где. По столице - уже, как видно, нет.

В столице введение платы за проезд - единственный возможный вариант, но
1) плату придется делать очень высокой, поскольку у кучи народа с доходом все впорядке
2) общественный транспорт будет регламентироваться муниципалитетом, тоесть по прежнему будет сделан через Ж.

В Самаре, пока, все вполне можно решить расширением основных магистралей, улучшением дорог, введением реверсивных полос и одностороннего движения, изменением длительности сигналов светофоров, постройкой подземных/надземных пешеходных переходов....
Маршрутки и личные авто намного улучшили ситуацию с транспортом по сравнению с системой "только автобусы". И возврат к такой системе будет гиганстким шагом назад.
Вообще, города должны развиваться с рассчетом 700 машин на 1000 человек. А не как сейчас - построили непойми что непойми где, а потом решают - как же быть с транспортом.

D.Vinitski> Маршрутки мастдай при любом раскладе.
В Праге - возможно.
В Москве - вполне себе рулят.
"Газель", конечно, штука не шибко удобная. Но пару лет назад закупили кучу "Мерсов" и "Фордов". С высоким потолком и широким проходом. "Газели" уже в меньшинстве.
А ты говоришь - "мастдай"...

Anika> "Газель", конечно, штука не шибко удобная. Но пару лет назад закупили кучу "Мерсов" и "Фордов". С высоким потолком и широким проходом. "Газели" уже в меньшинстве.
Anika> А ты говоришь - "мастдай"...

Да хоть Ролс-Ройс. Марка не делает машину принципиально иной. Лишняя конура на дороге из расчета 12 пассажиров+1 водитель.

Fakir> Сколько автобусы торчат на остановках из-за турникетов - это же неописуемо. И так у каждого столба.
Fakir> Ты их не застал-то уже, наверное?

Турникеты я не застал, а в Самаре их и сейчас нет , поэтому сравнивать сколько стоял автобус тогда и сейчас довольно легко.


bashmak>> Есть предел - какое количество автобусов можно одновременно задействовать на одной остановке и во многих местах этот предел уже достигнут: остановки по 50 м длинной, постоянно занятые подходящими/отходящими автобусами и маршрутками. Больше туда уже не всунешь.
Fakir> Конкретно в Москве это лечится снятием нахрен турникетов.

Врятли это спасет. У меня у дома в Самаре остановка с советских времен выросла по длинне втрое, ввели разделение по месту-маршрутам, что уже не удобно, и то автобусы периодически стоят в ожидании своей очереди, перекрывая при этом светофор. Турникетов в Самаре нет.

D.Vinitski> Да хоть Ролс-Ройс. Марка не делает машину принципиально иной.
Верно, не в марке счастье. Когда в Нижнем станут делать аналогичные пепелацы, я с удовольствием пересяду на них.
D.Vinitski> Лишняя конура на дороге из расчета 12 пассажиров+1 водитель.
А "лишняя конура на дороге из расчета 0 пассажиров + 1 водитель" - это, конечно, лучше?

---

Неправильно выразился.
Имелось в виду "А 12 лишних конур на дороге..."

Татарин> У меня нет никаких претензий к маршруткам вообще, в смысле - как к классу. У меня есть претения к их наличию там, где должен быть нормальный , "большой" ОТ.
Смотрим откель такие "странности":

Barbarossa> Маршрутные такси в Москве - это очень криминальный бизнес Когда делят территорию и дублирующие маршруты муниципального транспорта . на стрелки приезжают бандиты и взятые в лизинг ОМОН и СОБР.

А почему? А потому как маршрутка - единственный чисто частный бизнес на общественном транспорте. Вот и вся проблем

Ник

Wyvern-2> -все забыли, что вообще то продолжительность и плотность часов пик можно регулировать разносом времени начала работы/закрытия предприятий.

Ну, по факту в Москве некоторый разброс имеется, час минимум. Никак нельзя сказать, что все заводы, и офисы, и магазины, начинают работу ровно в 9.00. Но это не спасает.

Wyvern-2> -забыли про маршрутные такси. Которые занимая места столько же, сколько и частный автотранспорт и имея сравнимый уровень комфорта, имеет провозную способность в 5-10 раз большую

Я-я. Плюс меньше привязаны к остановкам (хотя в Москве последнее время стараются ужесточить, и запретить останавливаться в произвольных местах на маршруте).
А так - оч. полезное дополнение.
...при достаточно свободных дорогах.

Так что дополнение в нормальной системе ОТ, без пробок - даже идеальное, аналог капилляров (автобусы - венулы, метро - вены )
Снабжает кровью пассажирами микрорайоны, где собственно автобусных линий нет, ну и всё такое
Стоить должны дороже автобусов-троллейбусов - не радикальней, но чтобы при прочих равных люди выбирали автобусы. Т.е. где-нибудь процентов на 30-40 дороже.


Татарин> Как наркотики связаны с утверждением "общественный транспорт не может быть рентабельным без дотаций"?

Они ответственны за генезис таких утверждений

Anika> А "лишняя конура на дороге из расчета 0 пассажиров + 1 водитель" - это, конечно, лучше?

Опять 25! Да из чего вы все эти выводы делаете? Прям потрясающее упорство. Прежде чем писать ответ, следовало бы прочитать вышесказанное. из расчета один водитель на 25-100 пассажиров. На специальном ГОРОДСКОМ транспорте, а не микроавтобусе для совершенно иных целей.

Такой http://zondabus.co.nz/imageLibrary/busside.JPG [not image]

Или такой: http://chronicle.augusta.com/images/headlines/060501/electric_bus2.jpg

Есть куча случаев/маршрутов, для к-х такой автобус - полнейший оверкилл.

Anika>> А "лишняя конура на дороге из расчета 0 пассажиров + 1 водитель" - это, конечно, лучше?
D.Vinitski> Опять 25! Да из чего вы все эти выводы делаете?
Из собственного опыта. Московским пассажиром быть не так уж просто. Но я худо-бедно научился
Судя по всему, Прага не перенасыщена легковушками.
Москва - перенасыщена. Сильно.
"Покрыта толстым слоем" ©я.

Fakir>> Конкретно в Москве это лечится снятием нахрен турникетов.
bashmak> Врятли это спасет.

Еще как спасёт!
Если бы хоть раз попробовал в жизни это счастье - сомнений бы не осталось
Время стоянки легко сократить в разы.

Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.

D.Vinitski> Такой http://zondabus.co.nz/imageLibrary/busside.JPG

Такой ЛИАЗ в Москве ходит.

Соррь, ошибся, это ПАЗ, типа такого:

Barbarossa> Маршрутные такси в Москве - это очень криминальный бизнес.

Ты уверен, что и СЕЙЧАС так? А не было так несколько лет назад?

Barbarossa> Я считаю в нынешнем виде они не нужны, маршрутки тока мешают муниципальному транспорту и другим участникам движения.

ИМХО, ты ОЧЕНЬ неправ. Даже и сейчас и в нынешнем виде очень удобная и полезная вещь в системе московского ОТ.
Просто ты, наверно, этим транспортом редко пользуешься И смотришь с точки зрения водителя, к-му мешают маршрутки

Fakir> Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Fakir> Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.
Не всё так однозначно.
Пассажиры заходят, грубо говоря, у метро. А потом дюжина остановок, где почти никто не садится, зато все активно выходят. Из двух-трёх дверей без турникетов.
Пробки хуже, чем АСКП.

Нифига. Это смотря на каких марштрутах.
Есть такие районы, где на нехилом расстоянии от метро народу всё равно садится много если не на каждой остановке, то через одну.

То есть в общем случае я с тобой согласен - пробки хуже АСКП. Ну, не радикально, процентов на 30-40%
Но тем не менее есть места, где АСКП - гораздо хуже пробок. Попробуй, например, скатать в Лихоборы, где всё держится на 123-м автобусе.

Fakir> Нифига. Это смотря на каких марштрутах.
Конечно. Есть, например, маршрут №400 (Речной Вокзал - Площадь Юности). Там даже АСКП нет
И ещё смотря в какое время. Я имел в виду вечер. А утром - входящих, наверно, больше, чем выходящих.

Fakir> Ты уверен, что и СЕЙЧАС так? А не было так несколько лет назад?
Ну за последнгий год инфы нет, а так лично был свидетелм ситуаций нехороших ибо работал в однйо из таких компаний .

Fakir> Просто ты, наверно, этим транспортом редко пользуешься И смотришь с точки зрения водителя, к-му мешают маршрутки

Я сейчас на машине езжу дай бог раз в неделю, в основном на метро и автобусах. Маршрутки мешают всем. Они ормозят нормальное развитие городского тнаспорта. Скажем в новогиреево они блокируют движение трамваев когда объезжают пробку на свободном по трамвайным путям от пл. Новогиреево до м.Новогоиреево. Я никогда не забуду когда один чудило не желая стоять в пробке на большом купавнеском проезде, съехал в в овраг, чуть не сшиб мамашу каляской, мирно гуляющую по Измайловскому парку и чуть ен перевернул газель наехав на корень. У одного мужика нервы не выдержали и водитель получил в дыню.

Fakir>Попробуй, например, скатать в Лихоборы, где всё держится на 123-м автобусе.

Кстати... Туда скоро придёт МКЖД. По которой будут ходить РА-2, являющиеся в общем тем же, что на этой страничке запостил Посторонним.
И кроме того, там трамвайная сеть в наличии.