Роспуск Российской Академии Наук

Теги:политика
 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Вот некоторые подробности Lenta.ru: В России: Путин пообещал ученым 600 миллиардов рублей
Деньги поделят нанисты, ядерщики и аэрокосмос
 

Vale

Сальсолёт

Не прочувствовал. Ну разве что когда по и-нету искал квартиру в Бристоле :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сравнил хрен с пальцем... искать квартиру, да когда на это есть деньги...
Это вообще не проблема, скажу я тебе.
Так что ты еще, почитай, портянок и не нюхал...
 

MIKLE

старожил
★☆
marata> Вот некоторые подробности Lenta.ru: В России: Путин пообещал ученым 600 миллиардов рублей
marata> Деньги поделят нанисты, ядерщики и аэрокосмос

так я и думал... развите истори с ковальчуком. попил в чистом виде.

правда АН видимо удалость отттяпать часть денег от 600млрд, если слова о том что есть чтото кроме нанотехнологий не вода для быдла.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Fakir, знаешь в чем отличие биолога от инженера?
Инженер думает, что если биологический организм помирает от того, что нет еды, нет субстрата, и нет кислорода - то, если мы решим проблему хотя бы субстрата, этот организм таки сможет жить.

Субстрат, т.е. квартира, это не единственный лимитирующий фактор.
Но дело в общем проще и банальнее.

Платить вам нихрена не будем, а подачку дадим. Чтоб вы испытывали чувство глубокой благодарности.
Ну и?
Эффект?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
З/п в 10-15-20 тыс.рублей, а это стандартная, даже средняя сейчас з/п в науке - В ПРИНЦИПЕ достаточна, чтобы прожить. Если есть где жить.
Ну, детей на эти деньги еще особо не заведёшь, но молодой учёный - вполне приемлимо перекантуется. Плюс подработает может на стороне - нормально.
Это может и бедность - но не нищета. Границу ощущаешь?

Жить небогато ради идеи еще можно...

Блин, есть всё же люди, которые и сейчас даже в общагах 50-х годов живут на зарплату в 12 тысяч!!! А если им хотя бы по однушке дать?!!

Однозначно, жильё - проблема ПЕРВЕЙШАЯ.
Остальные - гоооораздо второстепеннее.
Решите проблему с жильём - и полдела уже сделано. Не меньше половины.
Хотя и не вся, конечно - но хоть бы начали уж!!!
 

Vale

Сальсолёт

>З/п в 10-15-20 тыс.рублей, а это стандартная, даже средняя сейчас з/п в науке - В ПРИНЦИПЕ достаточна, чтобы прожить. Если есть где жить. Ну, детей на эти деньги еще особо не заведёшь, но молодой учёный - вполне приемлимо перекантуется.

Знаешь, где я это "в принципе", и особенно "особо не заведешь" видел? 10-15 тыс - это граница физического выживания. Нет детей,нет занятий физкультурой - дабы копыта не откинуть, нет приличной медицины, если ты понимаешь, что с зарплатой связаны и расходы на работу - должен понимать - нет расходников.

>Плюс подработает может на стороне - нормально.

Это означает - в ЖО** науку.
Мой завлаб принципиально платила столько, чтобы иметь возможность сказать - "в нашей лаборатории подрабатывать на стороне не принято, ваша зарплата позволяет вам думать только о научных проблемах, если лично вам все еще мало - пишите гранты сами, я вам ни в их написании не буду помогать (хотя прогляжу,дабы не наваяли чего), ни претендовать на их часть не буду - как мы делим те гранты, что пишу я; если не согласны так - уходите...".

>Это может и бедность - но не нищета. Границу ощущаешь?
Это именно что нищета. Просто тебе хочется самоуспокоиться.

Бедность начнется тогда, когда научный сотрудник сможет содержать ребенка и беременную жену. И жить не вчетвером в однокомнатной, а как при советской власти - когда у кбн должна быть своя комната. Спальня, детская, и общая. Всего минимум 4 комнаты. Пусть при этом не хватает на тряпки и Канары - но хватает на турпоход летом поблизости.

Вот это будет - бедность.

Но, это будет "уровень воспроизводства рабочей силы". По Марксу. "Читай Маркса и Ленина, они рулят".
Когда н.с. может заработать на то, чтобы его ребенок имел шанс быть н.с.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.05.2008 в 06:55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Знаешь, где я это "в принципе" видел? 10-12 тыс - это граница физического выживания. Нет детей, нет приличной медицины,

Угу. А нынешняя ситуация - ниже этой границы.
Что хуже?

Vale>если ты понимаешь, что с зарплатой связаны и расходы на работу - нет расходников.

У кого как... у теоретиков расходников нет.
Но расходы на оборудование - это уже вопрос номер следующий.
Это еще более вторично, как ни крамольно это звучит.
Тут бы людей, коллективы продержать.

Vale> Это означает - в ЖО** науку.

"В жопу" - это текущая ситуация.
Если в ней хоть что-то начать менять в плюс, тем более в такой серьёзнейшей проблеме - у пациента появятся хоть какие-то шансы.

>>Это может и бедность - но не нищета. Границу ощущаешь?
Vale> Это именно что нищета. Просто тебе хочется самоуспокоиться.
Vale> Бедность начнется тогда, когда научный сотрудник сможет содержать ребенка и беременную жену. И жить не вчетвером в однокомнатной, а как при советской власти - когда у кбн должна быть своя комната. Спальня, детская, и общая. Всего минимум 4 комнаты.
Vale> Вот это будет бедность.

Да ты зажрался... Хренасе бедность...
 

MIKLE

старожил
★☆
давайте ьез эмоций... хотьь вопрос и непростой.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Факир, я не зажрался, я четко понимаю "что почем".
Я не буду с маленьким ребенком спать во одной комнате - мне надо высыпаться, чтобы эффективно работать.
Мне нужно иметь свою комнату, пусть она будет в 6 метров, чтобы иметь возможность сидеть в одиночестве и думать. Потому что работа научного сотрудника- означает что он на работе 16 часов в сутки. И его предмет у него в мозгах даже когда его детородные органы... гхм... да...

А если ты не отличаешь подачек от зарплаты, то это твои проблемы.

Я отличаю.

Очень многие научные сотрудники - неглупые профессионалы - слыша мои слова "это, коллега, не цены высокие, это зарплаты маленькие" - раскрывали рты. А кто поглупее да позашореннее - обижались. Умные же говорили.. ну да, понятно, но я работаю за опыт, наработаю - поменяю работу или уеду туда где платят нормально.

Извини, у меня сейчас мозги наконец оттаивают от финансовых проблем. Жаль только, что я не уехал на год раньше. На два года раньше - еще не был готов. Но реально, просто по себе видно.

Пы.Сы. Я живу в полуторакомнатной. и то, что кухня встроена в жилую - реально мешает сосредоточиться. приходится сидеть на работе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Если бы я зарабатывал в России меньше, я уехал бы раньше.

Да, наша лаба была самая продуктивная в пересчете на голову сотрудника, без учета публикаций сделанных в основном "там".

Жизнь - она проста. Как мычание.

Зарплата у коммунаров была введена с такой миной, как будто нет никакой педагогики, нет никакого дьявола и его соблазнов. Когда воспитатели предлагали вниманию Соломона Борисовича педагогическую проблему зарплаты, Соломон Борисович говорил:
- Мы же должны воспитывать, я надеюсь, умных людей. Какой же он будет умный человек, если он работает без зарплаты.
- Соломон Борисович, а идеи, по-вашему, ничего не стоят?
- Когда человек получает жалованье, так у него появляется столько идей, что их некуда девать. А когда у него нет денег, так у него одна идея: у кого бы занять? Это же факт!
Соломон Борисович оказался очень полезными дрожжами в нашем трудовом коллективе. Мы знали, что его логика-чужая и смешная логика, но в своем напоре она весело и больно била по многим предрассудкам и в порядке сопротивления вызывала потребность иного производственного стиля.
Полный хозрасчет коммуны Дзержинского пришел просто и почти без усилий и для нас самих уже не казался такой значительной победой. Соломон Борисович недаром говорил:
- Что такое? Сто пятьдесят коммунаров не могут заработать себе на суп? А как же может быть иначе? Разве им нужно шампанское? Или, может, у них жены любят наряжаться?
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Таки "много кушать".

я согласен что "неплохо былобы" но реалность даже 70-х начала80-х годов ссср говорит о том что четвёрка для кандидата наук-это неподъёмно и много.

в реальности, если будут давать хотябы студио метров по 25 мнсам и проходные двужки женатым кандидатам-то это неплохо.
подчёркиваю. давать. сразу и по факту.
либо, как вариант компенсацию ввиде выплат, которые можно потратить на иппотеку на чтото больше...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так что "неплохо бы" - и я согласен, кто ж спорит.

Речь-то хотя бы о самом необходимом минимуме, который переведёт из нищеты в бедность.
 

Vale

Сальсолёт

Ну- ну.
Ждите, когда барин даст. А потом догонит и поддаст.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Да, лично мое имхо - мнс в России должен иметь возможность жить в 4-комн квартире - 2*9 м(детские, одна- кабинет, пока одно дите не выросло), 10 м спальня, 16 м общая-проходная.

Если вы хотите, чтобы он РАБОТАЛ, а не делал вид.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Факир, я имею тенденцию думать не "без чего нельзя обойтись", а "что надо для эффективной работы".

Все, ушел в эксперименты на 5 часов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Эффективной работы 100% не бывает без минимума необходимого.
Значит, начинать надо с него.
Что не так?
В 20-е годы и хуже было. Не говоря о 1918.
Главное - производная, чтоб уже, млять, хоть какое-то движение обозначилось.
А решение проблемы жилья - это бы не просто подвижка была, а форменный рывок.

Впрочем, вероятно, человек, не поживший по общагам, глубину проблемы понять в принципе не в состоянии...
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Впрочем, вероятно, человек, не поживший по общагам, глубину проблемы понять в принципе не в состоянии...

студент, не живший в общаге-не студент :)

мне другое интересно... год-два назад примерно вышел приказ о запрете предоставления обшаг мнсам...

чёж такое случилось что они решили отыграть. имхо кроме как возможности распила на квартирном вопросе многих милиардов-объяснения нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Инициативы по всем приказам ведь не из одного и того же источника исходят... Начнём с этого.
У каждого своё видение проблемы, свои интересы, вестимо. На разных уровнях - разные ресурсы для решения проблем.
Приказ о запрете на предоставление был откуда-то изнутри науки - а тут типа сам премьер трепется. Ясно дело, ему положить на причины, по которым кто-то два года назад запретил, у него (и тех, кто его раскачал) какие-то свои мотивы. Может даже где-то здравые и благородные :)
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Приказ о запрете на предоставление был откуда-то изнутри науки

фига себе? это как так?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну блин, премьер или президент РФ, что ль, запрещали?! Какие-то свои админисраторы явно же.
 

MIKLE

старожил
★☆
емнис это было чтото типа инициативы фурсенко, одновременно запретили 4-й год аспера впринципе.

либо мафию фурсенко-христенко и ко в итоге выдавливают по тихому, либо просто очередной попил...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Fakir> Эффективной работы 100% не бывает без минимума необходимого.
Fakir> Значит, начинать надо с него.

Эффективной работы не бывает, если у человека в голове "одна идея-где бы занять, подработать,etc."
Когда год или два назад задержали майские выплаты по РФФИ на месяц - у меня были две мысли - первая- "что, таки искать халтуру", вторая "все, нафиг, ПОРА".

Еще с месяц периодически "трясло" от озверения, после того, как задолженность выплатили.

Fakir> В 20-е годы и хуже было. Не говоря о 1918.

Ты еще с 1913 годом, или с 1812-м сравни. Сейчас, на всякий случай сообщу, 2008.

Fakir> Главное - производная, чтоб уже, млять, хоть какое-то движение обозначилось.

У тебя дети есть? Скажи, детям интересна производная, движение, обещание светлого завтра?
"Папа, я есть хочу"."папа, ботинки малы". И так далее. Ты согласен на двухкомнатную?
Здорово. Сейчас, когда ты холстяк - этого хватит. А если у тебя двое детей, что тогда?
Опять к барину пойдешь?

Fakir> А решение проблемы жилья - это бы не просто подвижка была, а форменный рывок.

Интересно, ты когда нибудь перестанешь мыслить в до-политэкономических терминах? Или политэкономию вы не изучали?
Фразу - что "деньги - это всеобщий эквивалент", не знаешь?
Проблему жилья решить очень просто - поднять зарплату.

Fakir> Впрочем, вероятно, человек, не поживший по общагам, глубину проблемы понять в принципе не в состоянии...

Знаешь, глубину проблемы я вполне понимаю.
Не только проблемы с жильем.

С психологией российской.

Товарищи ученые, из Книги судеб следует,
Что все там будем: бедны ли, богаты ль — все равно.
На бедность вы не сетуйте: наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют, с наукой заодно.

Страна мы нетипичная, страна неординарная:
У нас любое действие всегда нолю равно,
Системы бессистемные, стандарты нестандартные,
Пространство неэвклидово — хрен знает, чье оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный -
Закон большого кукиша. Дословно он гласит,
Что тело, погруженное в дерьмо по саму лысину
Должно лежать, не булькая, и денег не просить.

Но как мы бросились, не споря,
Смело в рыночное море:
"Мы хотим плыть на просторе!
Эй, страна, руби концы!"

А теперь сидим на вантах,
Делим гранты по талантам,
Дети капитана Гранта,
Джорджа Сороса птенцы.

Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху.
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по сердцу — им ваше дело по фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите его превосходительство:
"Кормилец, дай нам денежку, добавь хоть медный грош!"
"Конечно же, берите же", — вам говорит правительство.
А вы ему: "Так нету же", — оно вам: “Так ото ж”.

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернитесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки — здесь будет город-сад.

Такая вот редукция, но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые, мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание.
Окончен семинар.

(с) Тимур Шаов



НЕТ ДЕНЕГ -НЕТ И МУЛЬТИКОВ НАУКИ, дорогое, любимое правительство. почти (с) Карл Маркс, 19 век.

Ты стоишь столько, сколько получаешь 4-го и 19-го. (с) Он же.

Пока ты согласен работать за гроши и канючить - ты будешь работать за гроши и канючить. Потому что твоего работодателя это устраивает - канючишь ты редко, а денег не ТРЕБУЕШЬ никогда.

P.S. Я понимаю, что проще - жалеть себя, ах, я умный, ах, мне не доплачивают.
но проще/легче и правильнее - две разные вещи.
Хотя, да, тяжело.

P.P.S. Мне сейчас тоже тяжело, по факту, одному в чужой стране. Хотя с языком и с деньгами проблем нет, но на стенку лезть периодически хочется. И работы больше и она сложнее, чем то, что я делал в России. Но назад дороги нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.05.2008 в 07:40
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru